2013年7月29日 星期一

Re: [問卦] 先有R這個英文字 還是先有尺這個中國字

 作者  bluelamb (藍羊)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 先有R這個英文字  還是先有尺這個中國字
 時間  Mon Jul 29 14:01:03 2013
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※ 引述《MS999 (MS999)》之銘言:
: R跟尺
: 相信外國人也認為這兩個字長得很像
: 那麼歷史上究竟事先有英文字R
: 還是先有中國字尺呢
: 有這類的八卦嗎

英文的起源是來自於德語,是由日耳曼入侵者帶入現今的英國地區;大約於

5世紀中葉開始,有所謂"古英語"的形成,今日藉由部分留下來的古代手抄稿件

或銘文還可以看到一些古英語的文本


http://web.cn.edu/kwheeler/images/Beowulfpage.jpeg

例如這是推測寫於8~11世紀間的"貝武夫"的第一頁

可以看到第一行就有R這個字母的出現


不過單就R這個字母來說,可以追溯到更早的腓尼基語

http://www.phoenician.org/alphabet_phoenician.GIF

像這個是一份腓尼基語和現今符號的對比,第三行左邊屬來第3個字母

這個有點像三角旗的符號就是R的前身,至於這個符號再往上追的話

其實是原始閃族語中就存在,代表"頭"的意象的符號

由於原始閃族語的起源大概是在西元前3750年左右

可以認為在這時候已經有"R"的前身了


扯得有點遠,不過這樣追下去其實有點沒完沒了

而且在這些所謂的"R"起源的語言裡,形狀跟今天的R都不一樣...

"R"被寫成今天這個形狀,最早是在拉丁語裡面

而拉丁語的起源是西元前700年左右...



現在回到另一個課題上

這裡有一篇對岸的文章在寫"尺"和"寸"這兩個字的起源

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5958fe3a0102dyqj.html

直接節錄出重點好了

尺這個字在甲骨文中並不存在,雖然說類似的度量衡說法可能起於堯舜時代

不過目前發現"尺"這個字最早則是在"兆域圖"這份銅版地圖中

是以金文銘刻的

http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=1416

在象形字典的條目裡可以看到尺字在金文的形狀,跟今天還差滿多的吧?


上面所說的兆域圖這份考古文物,鑑定年代是距今2400多年

也就是西元前400多年

雖然說更久以前尺這個字可能已經存在,不過先以確認的紀錄為準


補充一下,上面那篇對岸的討論文章提到尺這個單位

有提到《說苑》提過夏商周時代都有尺這個單位,因此認為"尺"這個字

應該更早就存在

不過並沒有實際的符號被發現,只能先當作是作者個人推測

就算是在夏朝甚至堯舜時代就存在有"尺"這個字的雛形

還是晚於古代閃族語的起源...



所以結論就是

先有R符號,才有尺字;但兩者的起源並無關連

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.96.155
→ noei:CC尺                                                     07/29 14:01
推 BlueSega:RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR~統神                         07/29 14:02
推 Yanrei:輸了 果然洋人的東西就是行                                07/29 14:02
推 tony1986:你是在認真甚麼啦XDD                                    07/29 14:02
推 dandelion76:ㄈㄈ尺八                                            07/29 14:02
→ takechance: 現行的中文字體本來就經過很多轉變                    07/29 14:02
→ galilei503:你好認真                                             07/29 14:02
推 magic1104:太認真了XD                                            07/29 14:03
推 monstermimic:好認真 只能推了                                    07/29 14:03
推 ashrum:超棒!!!  一定要推                                        07/29 14:03
推 Faustine9:念語文學系的唯一功用                                  07/29 14:04
→ murmur:                                                         07/29 14:04
推 leyi12:還以為走錯版 想說怎會有統神 XD                           07/29 14:06
推 Sinful:老師,我還想知道,先有國還是先有家?先有雞還是先有蛋?       07/29 14:06
推 odsan:你在認真甚麼拉                                            07/29 14:06
→ takechance: 連結裡找不到"屄"字的起源,能幫忙嗎?                 07/29 14:07
→ noei:沒有國哪裡會有家,是千古流傳的話                            07/29 14:08
推 moft:所以當初把feet翻譯成"英尺"可能也是有梗的?                  07/29 14:08
推 lolic:推  還有這種字典歐..                                      07/29 14:08
推 ray30516:認真推XDDDD                                            07/29 14:08
→ moft:feet與尺,都跟腳有關係~~                                   07/29 14:08
推 HydeTseng:認真推                                                07/29 14:08
→ mike42:M                                                        07/29 14:09
推 Hateson:......你認真啥 =  =.....                                07/29 14:09
→ waterydan:你在認真啥=  =                                        07/29 14:10
噓 KobeRossi:你一定是英文系或外文系 扯到語言學去了                 07/29 14:10
推 ogisun:你在認真什麼啦XDDDD                                      07/29 14:10
推 ll35566:                                                        07/29 14:10
推 hellosoap:認真給推                                              07/29 14:10
推 r1239386:認真推!!!                                              07/29 14:11
推 walkwall:推專業                                                 07/29 14:11
推 sakura3:八卦板耍認真....XD                                      07/29 14:11
推 happyary:…認真的人最可愛XDDDD                                  07/29 14:12
推 perching0120:長知識  推                                         07/29 14:12
→ ckgegg:ㄈㄈ尺八                                                 07/29 14:12
推 justadog:長知識!                                                07/29 14:12
推 LakeBodom:歡樂 專業 認真   八卦板需要妳                         07/29 14:13
推 hamasakiayu:認真很好啊,噓啥                                    07/29 14:14
推 WINDHEAD:專業                                                   07/29 14:14
推 peter16:認真就給推阿                                            07/29 14:14
推 minipc:戰鬥民族的鏡子R(kk:ya)比較霸氣                           07/29 14:14
推 hydeliu:ㄈㄈ                                                    07/29 14:14
推 cama:清流                                                       07/29 14:14
→ WINDHEAD:那 stone/stein 跟中文的石頭有關嗎 (我來亂的)           07/29 14:15
推 john5566:R八奧義                                                07/29 14:15
推 al0313:認真推                                                   07/29 14:15
推 kobe333:你是在認真什麼啦!!!                                     07/29 14:16
推 xifengpangma:認真推!                                           07/29 14:17
推 BeerIsGood:清流                                                 07/29 14:17
→ alwayskid:原本好好的一篇廢文被你搞壞了                          07/29 14:17
推 OrzJ:認真推                                                     07/29 14:18
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         07/29 14:20
推 Bartleby:專業推 ,辛苦您還要回廢文                               07/29 14:20
推 REDAY:認真推                                                    07/29 14:21
推 billy4305:推 專業!!                                             07/29 14:21
推 doluir:會發r的音好厲害呀!!!!                                    07/29 14:24
推 YQE766:推XDDDD                                                  07/29 14:25
推 tiest0913:世界上還是需要學者的                                  07/29 14:30
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※ 編輯: bluelamb        來自: 140.114.96.155       (07/29 14:45)
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推 aftiel:認真回文XD 推一個~                                       07/29 14:48
推 suckpopo:看不懂但是感覺很專業~推                                07/29 14:55
推 Aristolochia:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                07/29 14:58
推 cst02:專業文                                                    07/29 15:02
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推 plmplm:這是在認真什麼啦 請教原po是學什麼的?                    07/29 15:16
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推 brnissl:超認真的啦~~~                                           07/29 15:20

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