Re: [問卦] 歷史上擅長打仗的君主有哪些？

 作者  khara (減肥好辛苦！)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 歷史上擅長打仗的君主有哪些？
 時間  Tue Jun 25 08:55:23 2013
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※ 引述《takmingnoob (司馬粹)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 歷史上擅長打仗的君主有哪些？
: 時間: Tue Jun 25 00:31:26 2013
:
:
: 竟然沒人提到乾隆
:
: 十全武功耶
:
: 平定準噶爾
: 再平準噶爾
: 平定回部
: 平緬甸
: 兩平大小金川
: 平臺灣
: 平安南
: 平廓爾喀
: 再平廓爾喀

乾隆皇帝確實沒有「親自」上陣過，
不過他在領土上絲毫不退讓的態度毋寧說是異乎傳統儒家，
而更近似現代國家的。
不像明朝，
滿剌加被吃了、澳門被佔了，明廷根本不痛不癢。
兀良哈三衛桀傲不馴，也不想根本解決之道。
乾隆皇帝其他缺點姑且不論，
他對領土的堅持應該還是值得敬佩的。
（當然也剛好那時候滿蒙兵還能戰：至少是在滿蒙兵擅長的地方還行。）
如果沒有乾隆的努力，
後來中國面對外力衝擊時所能據理力爭的條件和資源可少太多了！


至於：
: 推 cikk1942:......怎麼有幾項是康熙的                               06/25 00:32
: → cikk1942:清朝前幾任皇帝都在跟漢人鬥政治,說多厲害其實有點吹牛    06/25 00:34

1.拜託一下，光打敗漢人也夠厲害了好不好！
  人才（雖說領導層一堆腦殘，但底下還是有不簡單的人物）、
  物力（還加上洋鬼子槍砲加持！）、
  文化上的驕傲，
  清初皇帝怎麼積極爭取漢人認同，恩威並施，
  可不是糞青幾句嘴砲說的那麼簡單！

2.再說你把同時爭雄的許多蒙古諸部放哪去了？
  準噶爾也是當時北亞雄主，也一直有意重建草原帝國，
  噶爾丹、策妄阿喇布坦、阿睦爾撒納，
  一個個都不是簡單的人物！
  周圍游牧部落都被他們吃得死死的。
   （噶爾丹也算是能打仗的君主了，
     這位暴力佛教徒的戰鬥力還猛過烏茲別克等善用銃的遊牧民！）
  從康熙、雍正以來，累次征戰，
  到乾隆皇帝才真正有辦法底定。
   （而北亞戰爭的殘酷那不是乾隆一人的問題）
  你把康雍間八旗子弟在邊塞苦戰保衛漢土的事情放哪了？

: → Landtoss:你知道清朝國力衰退就是因為這支自我感覺良好的豬嗎       06/25 00:33
: → Landtoss:擅長打仗  跟善打勝仗是兩回事 今天中國之所以會淪落到    06/25 00:33
: → Landtoss:世界弱國就是因為當初這個白痴                           06/25 00:34
: → Landtoss:不是因為他 現在就不會有ㄈㄈ尺 而是我們去讓人吸了       06/25 00:34
: → Landtoss:讓亞洲霸主甚至世界霸主地位沒落的最大元兇啊             06/25 00:35

坦白說乾隆皇帝的問題倒不在於戰爭。
過度用傳統儒家的反戰思想去評判他其實是走入誤區了。


: 推 Kunoichi:中國會弱了一個半世紀不是因為乾隆 是因為面對科學進步    06/25 00:35
: → Kunoichi:不去學習 整天鄙視人家科技是蠻夷的雕蟲小技              06/25 00:35
: 推 LoveMakeLove:想太多，是雍正禁教才是主因                         06/25 00:36
: → Landtoss:鎖國元兇不正是他~                                      06/25 00:36
: → LoveMakeLove:西方科學沒辦法靠傳教士進入中國                     06/25 00:36
: 推 ChiChiGo:華人現在在洋人面前矮了一截，應該感謝他的閉關鎖國       06/25 00:41
: → aaa8841:事後諸葛。乾隆根本無從得知"科學進步"，也不具誘因條件。  06/25 01:21
這說得對。

: → mstory:嘖，那外國來的傳教士是傳心酸的嗎?                        06/25 01:39
說得好像接觸傳教士就能無條件輕鬆獲得最新科技？
就能發展到和西歐一樣出現工業革命？

這種講法和腦殘ㄈㄈ尺迷妹看到洋人就不分青紅皂白貼上去，
還以為是夢中白馬王子，
也差不到哪去了。

這麼講，
中國文化有其獨有的魅力，不需要也不能否認。
但同時中國文化中也有其欠缺的部份，這也是不能諱的。

缺乏古希臘那種求真的傳統、歐幾里德那種嚴苛到病態的邏輯狂傳統，
除非真的受到很嚴重的外力衝擊，
否則以漢文化傳統的自尊自傲，
哪那麼容易接受並發展這樣一個外來系統？

更何況對那些傳教士而言，
科學也不過是手段，
宗教才是他們的重點。
（有人要辯稱他們傳播的是整個文化整體，科學已融入他們的自然觀，
  不確。
  看看傳世文獻重點在哪其實也很容易一目了然的。）

試看果阿、菲律賓、印尼、馬來、中南美，
傳教士帶去了宗教裁判所，
可帶給他們多少深度的科學？

更不用說由於歐洲人的邏輯性（這點真該說既是優點又是缺點），
他們的意識形態是很清晰不容有二的，
所以傳教士的職責往往就是到處挑釁！
寬容派是有的，但他們並非總是主流。
更何況寬容也還只是有限的寬容！
豐臣秀吉禁教的原因之一，
就是這些傳教士老去挑釁本地信仰並企圖燒毀神社佛寺，
實際上他對手下切支丹大名根本睜隻眼閉隻眼。
清朝在康熙時羅馬方面受了聖方濟會的影響，
一改耶穌會的寬容政策，
更加上其他傳教士還積極介入政爭，
設身處地想一想，別用現代人的腦袋，
想想你是以前的獨裁君主的話那什麼手段最簡單？
當然是禁掉他啊！
說真的羅馬方面對東方的看法也是不遑多讓的啦。
禮儀問題等等也一樣容不下太多空間。
事後諸葛地說禁教就是雍正的錯，也未免太容易！

中國過去科學未能發展，原因很多。
就算單純以銃砲論，
實際上康雍乾三帝都重視銃砲，
問題是沒有創新發展的根源與不斷大規模戰爭的土壤，
這種重視也還是欠缺實效。
日本德川兩百年太平，
到後來鐵砲也一樣淪為裝飾！
更何況東亞武人重視的精神鍛鍊傳統上是不含銃砲的！

以今論古往往說得太容易了！


題外話，Friedrich der Grosse 應該還是翻譯作「腓特烈大王」好些吧？
畢竟他的死對頭奧地利女皇和俄女皇才是「帝」。
普魯士是王國，腓特烈的重點也不在搶帝位吧。

又，
瑞典的古斯塔夫二世也是身先士卒的超強者之一。
現代一堆鍵盤軍事家老在那想像運籌帷幄然後說沒單挑這回事，
應該說「單」挑確實不那麼容易，
但某些類型的指揮官喜歡親臨前線去衝，
這即使到銃砲時代早期也還是如此的。
當然，這裡強調是「某些類型的指揮官」，不是全部。



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