2012年12月23日 星期日

Re: [問卦] 印度的種姓制度,要怎麼分辨?

 作者  gn02307328 (囧rz)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 印度的種姓制度,要怎麼分辨?
 時間  Mon Dec 24 14:44:35 2012
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※ 引述《ataching (阿奇哥)》之銘言:
: ※ 引述《alentanic (.....)》之銘言:
: : 印度以前發生過印歐語系的亞利安人自北方大規模入侵
: 「在西元八世紀,就是距今一千二百年前,印度南部的喀拉拉邦,誕生了一位大哲「商
: 羯羅」(Shankara),雖然他在三十二歲時就英年早逝,但是,他卻是復興印度教的最偉
: 大功臣,他不但著書立說,提出了「吠檀多不二論」,成為新印度教的基本教義,並且整
: 合了原本分崩離析的印度古婆羅門教的各派,其中最大的就是「濕婆派」、「毗濕奴派」
: 、「莎克蒂派」三大派,然後仿效佛教建立僧團制度,在印度東南西北各地興建四大廟宇
: ,並附設「婆羅門僧侶學院」;同時,他在哲理上徹底擊潰了佛教的所有高僧,贏得空前
: 的勝利,佛教頓時潰不成軍,在印度各地迅速式微」
: 這段話也滿有趣的
以上恕刪


本人就在印度生活一年,簡單解釋一下當地生活如何分辨種性制度的人(依照經驗)


印度種性制度分成4個主要階級稱之為Vamas,以下針對個別討論(經驗談):

         Brahmins   僧侶 -> 高級天龍人,世襲制,高度教育
         Kshatriyas 戰士 -> 實質上現代很難定義及發現
         Vaishyas   商人 -> 有一定教育水準、經商、中產階級
         Shudras    工人 -> 農夫、畜牧業、部份藍領等

另外,最後有一種階級並未列在種性制度中,那就是untouchables,簡單來說「賤民」
稍後都會解釋各各意思(有錯歡迎指正)。

就以上明詞/經驗觀察:
1. Brahmins:所謂高級天龍人,承襲家族財富及聲望,祖先為僧侶,幾乎所有印度
             高級官員都必須為這個階級,一般人幾乎就別想了(一些政治英雄例外)
             這身份就像台灣有黨政一樣的強大功能。
             這種階級的人大多自尊心非常高,平常跟他們講話他們都會散發一種高貴
             的特性、講求信用的高知識份子,光是氣質就與中不同,非常容易分辨
 *其他特性:身上會掛一個從出生家族就會給的項鍊,終身(包括洗澡)不得脫下
             每年可更換一次吊帶

2. Kshatriyas:古時候可稱為皇族身邊的戰士,由皇族任命,現階段也是採世襲制
               戰士階級幾乎都是古時候軍隊中的精英和高階軍官
               在現代社會中非常難以發現,尤其現在軍隊與古早時代完全不同
               目前為止,唯一沒有看過得階級,身份、特性都不算瞭解

3. Vaishyas:在歷史中扮演非常重要角色,也是傳遞印度文化及宗教至東南亞的主要
             階級,基本上只要是印度的中產階級幾乎都屬於這個階級,主要是有提
             供產能、有能力雇員其他勞工的階級,再種性制度中有一定的地位
             教育水準無花八門,基本上就是一般中產階級的樣子

4. Shudra:種性制度中最低的階級,主要身份是服務上面三個階級,就如我們所謂藍領
           包括工廠工人、農夫、畜牧業的工人、這一類需要苦工作業的人,不過值得
           一提的事,這些人還算是有「一定」地位的人,因為還有一種人存在。

* Untouchable: 完全跳脫種性制度的人種,這種人就是所謂窮人、乞丐、社會邊緣人
           基本上這種人就是命苦,做的工作都是一般人絕對不願意做的低階工作,
           包括打掃、工人等等。
  *特性:這種人一般來說出生就是就是生錯時代、生錯地方,印度人認為這種人上一
          輩子壞事做太多,所以由這輩子來賞還,受苦都是正常,因為要「還」上一
          代的罪。另外,這種階級因為非常任命,也非常任勞任怨,在社會中真的
          比豬狗不如,「不是人」


印度的種性制度就我在印度生活一年的經驗來看還是非常嚴重,雖然現代科技及文化已
開始影響印度人的許多認知及生活,但種性制度是深深在印度人的歷史及文化當中,就
好比我們深深受儒家思想的意思相同,要改需要時間。

拿工作上的經驗來看,有一家台灣公司在印度設廠,僱用的勞工來自不同階級,當然也
會有Brahmins、Vaishyas甚至Shudra三種人,但公司僱用人並不會考慮太多種性制度問題
這也是問題所在。首先Brahmins面試的工作100%都屬於主管階級或是有較高教育程度
(至少都是大學畢業),而其他階級則看情況。
但公司會依照能力去分派工作或調整職位,並不會因為社會階級給予更高的職位,曾經就
有一家公司認為一名員工工作表現非常積極、頭腦清楚而升至管理階級,事後一群人發生
衝突,原因是被管理的人都屬於Brahmins,被升職的人卻屬於較低的階級,導致公司停擺
公司也只好把那位員工調離至其他單位。

值得一提的是,有許多印度人受到教育後,發覺自身無法跳脫種性制度後,不甘受辱而
改信其他宗教,藉由宗教逃離印度教,逃離種性制度,至於有沒有效...
說實在,因為現在越來越多人可以上學,久而久之這些階級確實會越來越難分辨,但是
唯一可以輕鬆分辨的大概只有Brahmins吧(高級天龍人阿~~~)...


以上...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.249.172.213
推 a9a99:種姓制度真的害死印度人                                    12/24 14:47
→ eqmblcor:所以說...台灣的689萬是賤民嗎?天生犯賤投KMT?            12/24 14:47
推 skypons:種姓制是種管理方式,但是要找個社會這樣搞真的是害死人    12/24 14:47
→ kanjiya:在矽谷那群是?                                           12/24 14:47
推 Pennyjr:鬼島制度越來越像印度,看來以後會步入印度種姓後塵         12/24 14:47
推 IMISSA:種性制度再不崩毀 印度永遠強不起來                        12/24 14:48
推 fr373969:推, 這或許是很多印度人想要移民國外的原因?              12/24 14:48
→ skypons:印度天隆人應該捨不得離開印度吧!再外國沒能力一樣事屁     12/24 14:48
→ darkbrigher:士農工商還不是一樣荼毒二千年                        12/24 14:49
→ skypons:我想在美國的阿三應該都是V階級的                         12/24 14:49
推 jubel:這些階級的  從外表看得出來嗎? 還是身分證會註明?         12/24 14:49
   目前能夠分辨的大概只有Brahmins,真的非常明顯,講話的方式、穿著等可之一二
   還有一個特性,大多吃得比較好,所以提醒都比較高壯或該說「肥胖」
   不過肥胖其實越來越多人有這種特性,畢竟中產階級大量成長當中
   你從遠看都會覺得這個人真的與一般人是完全不同的
→ innominate:種姓制度早就廢除了,但是這個文化一樣刻在人民血液中    12/24 14:49
    許多印度人也會跟你說,制度是廢除了,但傳統還很難改變,他確實存在
    也阻礙了印度的發展,這是不爭的事實
推 takuminauki:這也能扯689...                                      12/24 14:49
推 ChinHuiTsao:各階級膚色臉孔有差別嗎?                             12/24 14:50
    膚色沒差,南印、東印都很黑,北印很白,就是我們常會看到的印度美女,又白又正
→ innominate:所以不是光喊喊口號說廢除就有用,可能還要再過幾十年吧  12/24 14:50
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 14:55)
→ a9a99:也就是說階級觀念根深蒂固一時很難流動                      12/24 14:51
推 DennyCrane:種性制度不廢 印度50年追不上中國 1000年也追不上美國   12/24 14:51
推 OniShima:無論怎麼主張都沒人理族群的才是踐民 怎麼可能是689?      12/24 14:51
→ innominate:就說種性制度已經廢除了,別再說甚麼廢不廢....          12/24 14:52
→ OniShima:一堆來台灣的都是低階種性的 在那邊對抗全社會 不如塊陶   12/24 14:52
→ innominate:現在是種性制度留下來的文化還是繼續影響印度社會       12/24 14:52
   印度已經有改變,但你看當地的高階官員就知道了,不是最上層的積極根本沒可能
   當上,除非是一些政治英雄,被迫害得人才有可能(有新聞性)
→ DennyCrane:是社會風氣裡每個人心中的種性制度沒廢好嗎             12/24 14:53
推 a9a99:不過另一方面來說,印度也是一塊未經開發的璞玉               12/24 14:53
推 isaac1127:因為689不投另外一個更廢的 不行?                       12/24 14:53
推 sulaIX:專業推                                                   12/24 14:53
推 alentanic:比較奇怪 Brahmins為何就可以接受外國主管               12/24 14:53
   外國人不屬於種性制度的人,故不會被看不起
   被看不起的話,恐怕就跟你的財力有關系...

   我舉個例,我在印度照樣到處騎機車上班,對我來說就跟台灣差不多
   但對印度人來可就有差別了
   對他們來說,開車的人就是所謂「有錢有地位」(不管多小的車,當然不包括Nano車)
   像我騎機車,連警衛都不削幫我開門,常常被我臭罵,停車位也常被霸佔
   哪像那些開車的人,警衛可是非常必恭必敬阿...
→ innominate:要調整的話就是先改善教育,還有拉近貧富差距            12/24 14:53
→ alentanic:台灣過去的主管 也不是什麼高等天龍人阿                 12/24 14:53
推 skypons:樓上這問題...去問CCR也會覺得有邏輯衝突                  12/24 14:54
推 IMISSA:外國人不吃那套吧                                         12/24 14:54
→ innominate:只有讓低階層的人民富起來,這個藩籬才有機會慢慢消除    12/24 14:54
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 14:56)
推 doom3:不能轉職?                                                 12/24 14:56
  可以轉職阿,要看其他人吃不吃這套,改信其他宗教是一個方式,不過前提是那些高級
  天龍人吃不吃這一套,搞不好在他們眼中你就是這麼小
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:04)
推 chenyeart:我也蠻想知道外國商人在印度天龍人眼中的印象            12/24 14:57
推 F7:首陀螺?                                                      12/24 14:58
→ CORSA:其實現在在傳的儒家思想也不是真的是孔夫子的思想~而是禮教   12/24 15:01
→ tasogare:都給英國人當過印度皇帝了  外國天龍人應該更強           12/24 15:01
推 jackaldoctor:推                                                 12/24 15:03
推 GreenSoldier:外國人又不在種姓制度的範圍裡                       12/24 15:05
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:06)
→ innominate:不過原po真的很厲害可以在印度一年,應該百毒不侵了吧    12/24 15:06
→ innominate:你都喝當地的水還是去喝礦泉水?                        12/24 15:06
  印度的水確實不太乾淨,但過度被妖魔話,我來印度生活也只拉過兩三次,大多都是
  自己疏忽吃到不該吃得東西(路邊攤果汁店飲料、過期麵包等)
  喝的水請務必喝礦泉水,自來水消毒水味道很重,含有大量的鈣,我的漱口杯就有大量
  的殘留物洗不掉,刷牙還可以,生活上就是要注意許多小事,沙拉菜、冰塊都沒問題
  餐廳會用的水大部分都很注意衛生,出差拉肚子比較正常,我歸咎為水土不符,
  其實國外生活真的該多吃當地食物,畢竟那才是當地人在那個環境中不生病的秘訣
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:12)
推 jukada:好像可以從名字的長短來判斷?!                           12/24 15:09
推 holybless:請教下督督都嚕大大是屬於那一級?                       12/24 15:10
推 dryweed:印度應該要大亂鬥一場  重新洗牌吧                        12/24 15:12
推 makegoodlove:原PO可以說自己在印度有沒有艷遇嗎? 宅宅很好奇       12/24 15:13
我在南印,當地人膚色很黑,身材比例非常瘦小,實在是沒辦法接受
還有老實說,南印非常保守,公共場合看不到男女手拉手,女生穿著非常保守
敢對當地女生下手,就要有鄰居指責的心裡準備
→ makegoodlove:還有 印度治安真的很差嗎?                           12/24 15:13
 北印治安很差,孟買常有恐怖爆炸、當街掃射、東北地區都很危險
 德里雖然比較先進,女生打扮比較時髦,不過強姦案很多
 南印人大多非常純普,常讓我想起南台灣的熱情,街上散步晚上半夜都沒問題
 許多地方會有人主動打招呼,如果找不到地方,甚至許多人願意停下來載你
→ innominate:我第一次去就拉得亂七八糟的...你的腸胃應該還不錯 XD   12/24 15:14
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:21)
推 mdkn35:我看到階級分類還以為是RPG咧...                           12/24 15:20
推 Allenkkk:廢死:印度沒死刑  是人權國家                            12/24 15:21
→ ertapenem:婆羅門, 剎帝利, 吠舍, 首陀羅                          12/24 15:22
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:26)

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