作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Warfare
標題 Re: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
時間 Sun Jul 1 01:12:30 2012
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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 阿聯黨駐美新聞處
基本上這遊戲是一個微縮的巴爾幹半島.
這遊戲最強大的國家都是東歐和巴爾幹半島的國家, 比方說塞爾維亞
(簡稱賽亞人), 克羅地亞, 羅馬尼亞, 波蘭等國, 也包括土耳其, 這
遊戲是從那邊的玩家開始興起的, 因為跟我們不一樣, 我們所謂的仇
日或者兩岸之間的不滿, 都並非親身經歷過的暴力.
而這遊戲裡這些地方的玩家, 他們戰爭的經驗卻不足二十年, 所以他
們很多人都是具有非常真實的仇恨. 雖然塞爾維亞的人口比臺灣還要
少, 玩家的數量卻是臺灣的五倍以上, 那是因為他們一則不惜花大錢
去在裡面燒, 也不惜花大錢去在他們國家現實的傳媒, 例如報章電視
去為遊戲招兵買馬. 他們比我們大部份人要玩得認真得多.
這遊戲是少數你有機會認識大規模的巴爾幹社群的機會, 也包括希臘
, 土耳其等週邊國家. 他們會在喊叫中把很多他們的觀念和資訊告訴
你, 比方說, 他們會告訴你他們國家有甚麼英雄, 那個敵對的國家 (
多數是塞爾維亞) 曾經做過甚麼傷天害理的事情, 根據我所接觸, 在
這裡玩的人, 不是小屁孩, 而是三四十歲的社會中堅, (其中我認識
好一些都在現實都是當地的高級工程師) , 所以對他們來說那是用網
絡遊戲的方式繼續他們的巴爾幹戰爭.
現實的政治問題經常被帶到遊戲裡, 比方說前陣子就有塞爾維亞玩家
, 光著屁股對著可蘭經... 還把照片拍到網上去, 貼在遊戲, 挑釁伊
斯蘭的玩家. 所以以此從側觀察這些人群可以知道很多一手資訊和他
們的想法.
各國簡介如下:
塞爾維亞 - 號稱賽亞人, 戰力最強大的國家, 曾經打穿臺灣就是為
了殲滅中國, 但是最後雖然把中國差不多打爆, 但功敗
垂成. 在遊戲中是中國和臺灣的敵人.
克羅地亞 - 被稱為最有義氣的國家, 中國的好基友, 所以也是臺灣
的好基友. 和塞爾維亞打長久的戰爭, 可是偏弱勢.
波蘭 - 平獨鎮露大波波, 大部份時間都拿著德國洩憤的歐洲強
國, 可見現實比較憤的國家在這遊戲也較強.
羅馬尼亞 - 克羅地亞陣營的盟友, 在臺灣或者中國眼中都是最沒義
氣的國家... 經常扯自己盟友的後腿.
希臘 - 克羅地亞陣營, 嘴炮極強, 宣稱馬其頓是自己領土, 但
眼高手低不自量力...
馬其頓 - 和臺灣差不多時候加入的國家, 塞爾維亞的盟友, 因為
希臘的抗議, 名字由馬其頓變成 FYROM (可見現實心結
有多深) , 戰場上表現樂勝希臘. 氣得希臘人咬牙切齒
, 雖然是敵對陣營, 但對臺灣好像頗為友善?
土耳其 - 一個分裂的國家, 也同時是經常倒轉陣營的國家, 伊斯
蘭玩家為主, 戰力十分強大.
匈牙利 - 塞爾維亞的盟友, 和臺灣有一定的交情, 曾經在進攻中
國時放過了臺灣一命... 但好像後來是臺灣婊回他們.
西班牙 - 我不熟, 請補充
德英法荷 - 西歐弱國同盟會, 因為不夠憤, 所以對抗不了以上眾猛
獸而經常被欺凌.
美國 - 一個風評為自私的國家... 雖然是克羅地亞陣營的一員
, 但時敵時友, 總之想要自己當老大, 可是又不懂得照
顧小弟, 偶然還會出賣人. 經常有敵我不分, 輕重不分
的問題, 但無論情況多麼惡劣, 似乎都能很樂觀?
南美諸國 - 我不熟, 智利算是臺灣的好基友就是了.
中國 - 一開始和臺灣有點芥蒂, 但隨著幾次合作對抗外敵後,
目前是臺灣最重要的血盟, 國策保守, 歐洲國家對中國
的觀點就是有事時全部來中國避難, 奉承之至, 沒事時
就愛理不理居多... 基本上很照顧臺灣, 對於歐洲盟友
一切想要出賣臺灣利益的要求都嚴拒.
臺灣 - 中國的血盟, 特色是... 經常內鬥? 不過偶然會爆發出
驚人的戰爭潛力, 爆氣時可以有一段時間人口比中國還
高 (六千人) , 曾經吞拼日本菲律賓和南韓建立過大東
亞共榮圈, 但最近的情況一般. 軍力是東亞第三.
南韓 - 臺灣的宿敵, 差不多半年被臺灣滅國狀態. 但意志十分
堅定, 最近在良好的策劃下成功擊敗臺灣復國.
北韓 - 啊?
日本 - 一個被一群外夷佔據的半殖民地... 政治左搖右擺, 沒
有信用, 裡面的日本人只有三四個, 前陣子因為秘密資
助南韓而被臺灣全滅過一次.
印尼 - 南方的巨人, 征服新加坡, 馬來西亞, 澳洲等地, 是南
韓最大的盟友. 雖然兩次北伐臺灣, 但都在臺南被擊敗
, 最近都沒有對臺灣做些甚麼, 很積極幫助南韓復國.
菲律賓 - 輪流被臺灣和印尼輾壓的可憐防火牆, 但曾經有一次貪
心想突襲臺東, 而被臺灣滅國至總統來求情.
新馬 - 這兩個國家沒甚麼好說的... 有趣的是有一次馬來西亞
想要打新加坡, 卻被人口比較少的新加坡反過來打爆.
基本上這遊戲是巴爾幹地區的縮影, 其他國家都只是配角而已, 在裡
面大概可以看到各國人民的特性和想法. 基本上, 很容易可以理解到
塞爾維亞和希臘都是有沙文主義, 中臺的關係也很有趣, 意識形態問
題在利害關係一致下, 跟歐洲那邊的人常常不可解相比, 中臺這邊卻
很容易的就被放下.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/01 01:19)
推 ggeneration:人的一生 就是戰 不管是在任何時空環境(茶) 07/01 01:30
推 Bastain:感覺是個神奇的遊戲阿 07/01 01:38
推 leom1a210343:!! 07/01 01:55
推 a33356:真的很縮影呢...(各種意義上) 07/01 01:58
推 hinenak:尤其是美國那邊的描述... 07/01 02:06
推 joumay:老美: 在這裡打哪個國家都拿不到石油 so 隨便玩啦~~~ 07/01 02:46
→ lwo005:雖然內容豐富但是似乎偏離本版主題... 07/01 02:52
推 patrickleeee:亞洲各國的敘述還蠻好笑的XD 07/01 04:00
推 QuentinHu:都好好笑喔，姑且當笑話看嘛 XD 07/01 04:10
→ vanjoey:遊戲裡美國自己就有石油，他們要的是橡膠XDDDDDD 07/01 04:15
推 wwff:這是什麼遊戲? 07/01 04:27
推 r790528:eRepublik 07/01 07:43
→ r790528:詳見上篇文章 07/01 07:44
推 Hartmann:好有趣啊 07/01 08:14
→ MOONRAKER:菲律賓偷襲台東 :D 超棒的 XDDDD 07/01 11:21
推 allergy:為什麼有些部份出乎意料的....真實XDDDD 07/01 11:54
推 jsoccer:賽亞人XDDDD 07/01 12:00
推 slcgboy:"戰爭的經驗卻不足二十年"這句怎麼感覺怪怪的 07/01 12:42
推 Bastain:應該是指當年內戰距今不到二十年 彼此仇恨仍很深刻 07/01 13:10
推 schooldance:請問老師,e共和裡面國家內的成員,要怎樣決定國策? 07/01 14:21
→ midas82539:北韓：嗄？ wwwwwwwwwww 07/01 14:22
議會投票.
順便轉一個塞亞人對臺灣的戰略分析:
http://www.erepublik.com/en/article/-sb-1-1997175/1/20
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/01 14:37)
推 KoujikiOuji:http://www.erepublik.com/en/map 地圖 07/01 15:17
→ KoujikiOuji:可以依時間查閱各國版圖資源人口等詳情 07/01 15:17
→ dlevel:看c老師你們玩的文章感覺很有趣，不過半年才能成為戰力這點 07/01 15:19
→ dlevel:以web game來說真是超慢的。 07/01 15:20
推 fetoyeh:這國際關係還真有趣 XDDD 07/01 15:41
推 fetoyeh:那個戰略分析不知道為什麼有種奇怪的感動 07/01 15:45
→ fetoyeh:台灣竟然有也有值得做這種分析的一天 儘管是在遊戲裡 XD 07/01 15:46
推 donkilu:這是虛擬的戰爭史啊=w= 07/01 16:45
推 kevin1273:兩岸的關係,被當成一戰前的塞亞-帝俄.. 07/01 16:53
→ PsycoZero:不然他們自己人聽不懂吧 07/01 16:59
推 a1e:新馬和新加坡那段最好笑，人多打輸人少XDXD 07/01 18:27
推 EYESOFDARKKE:感覺蠻好玩的，過來有空會考慮來玩看看XDDDD 07/01 19:59
2012年7月1日 星期日
2012年6月29日 星期五
Fw: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
作者 a1e (我上了賊船了囧) 看板 Warfare
標題 Fw: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
時間 Thu Jun 28 00:27:33 2012
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1FwpByyb ]
作者: a1e (我上了賊船了囧) 看板: Military
標題: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
時間: Thu Jun 28 00:21:13 2012
南斯拉夫內戰(wiki上的介紹)
http://0rz.tw/2bSoP
原文在這裡
http://0rz.tw/CnXyB
下面是原文內容翻譯
(原翻譯連結在http://tieba.baidu.com/p/1689142483)
發文者是在波士尼亞，波士尼亞地區的戰爭是從1992到1995年才結束
註：文中出現的SHFT是shit hits the fan的縮寫，中文意思就是糟糕透頂
====================以下本文開始=======================
一個活過南斯拉夫內戰的人,所發表的動盪時期求生實錄.
好吧，我想與你們分享一下我的經歷 （請對我的英語有些耐心，因為我
來自不講英語的很遠的地方）我來自波士尼亞，可能你們中的有些人知道
92-95年間，那裡是地獄。不管怎麼說，我在一個5-6萬人的城市裡住了一
整年並且活了下來，這一年裡我們沒有電，燃油或燃料，自來水，食物分
配，任何其他的商品物資分配也沒有，任何形式的有組織的法律機構或政
府同樣沒有。城市被包圍了一年，在城裡實際上就是SHTF狀態。我們沒有
有組織的軍隊或員警，倒是有一些自衛小組。實際上，任何有槍的人都在
為了他的居所和家庭而奮戰。事發時我們中有些人已經事先做了較好的準
備，但多數人則只有幾天的食物，有些人有手槍，個別人有AK47，就在這
種情況下事情就發生了。
不管怎樣，一兩個月後，匪徒們就開始了他們的行動，醫院看上去就像屠
宰場，員警也消失了，80%的醫務人員逃回家去。我是幸運的，那是我有一
個大家庭（15個家庭成員住在一棟大房子裡，有5-6支手槍，3支AK），所
以我們活下來了，或者說，15個人中的大部分活下來了。我記得美國空軍
每10天空投一次MRE食品幫助被包圍的城市（為了這一善舉，願上帝保佑
美國），但數量不足。城裡有些家庭有小花園，裡面可以種些蔬菜，但大
部分家庭沒有這個條件。3個月後，關於有人餓死或凍死的流言開始傳播
開來。我們從被遺棄的房屋上拆下所有門窗，點燃來取暖，我所有的傢俱
也這樣燒掉了。許多人病死，大部分是死於飲用了不乾淨的水（包括我家
的2人就是這麼死的），我們喝雨水，我吃過幾次鴿子，也吃過一次老鼠。
貨幣已經是廢紙一張。
但倖存者之間還是有交易發生的，黑市是存在的，比如：為了一罐牛肉玉
米罐頭，女人會隨你擺佈幾小時（這聽上去很令人悲哀，但這是事實）。
我還記得，大部分這樣的婦女都是絕望的母親。蠟燭，火柴，抗生素，電
池，彈藥，當然還有食物，我們為了所有這些，像動物一般爭鬥。在那種
情況下，許多事都改變了，大部分人變成了野獸，這當然是醜惡的。這種
情況下，數量決定力量，如果你單槍匹馬在一所房子裡生活，不論你武裝
的多好，你大概也已經被搶光並且殺掉了。不管怎樣，戰爭終於結束了，
我要再次感謝美國（也再次為了那些善舉，願上帝保佑美國）。戰爭中哪
一方是正義的，並不那麼重要。
這幾乎是20年前的事了，但相信我，對我來說這就像發生在昨天。我記得
那期間所有的事，我學到了很多。我和我的家庭現在有充分的準備，我武
器精良，有充分儲備，掌握了相關知識技能。地震也好，戰爭也好，或者
是海嘯，恐怖分子等等，重要的不是將會發生什麼，而是有些事早晚會發
生的。另外，根據我的經驗，你是無法單槍匹馬活下來的。數量決定力量
，你要多和家人一起，幫他們做好準備。也要明智的選擇朋友，並幫他們
也做好準備。
問：你是如何安全地行走的？
事實上，整座城市和我們的街區都完蛋了，我住的街上（15-20個房子的街區）
，我們組織了巡邏隊（每天晚上5個武裝男子）嚴防歹徒或敵人。我們在一
條街上與人們進行物物交換，這條街裡我家大約5英里，也就是8公里，街
上有一些多少有點組織的進行交換的人。但去那裡非常危險，只有晚上才
能去（白天這就是一條狙擊手之路）。而且，你在那裡被搶劫的概率比交
換到東西的概率還高。所以我在那裡交換過2次。請相信，我是實在沒別
的辦法了才去那裡的。
問：木柴呢？看上去在你的城市周圍有許多樹林，你為什麼要用門和傢俱
做柴火呢？
如果你看地圖，波士尼亞的確有很多樹木叢林，但我住在一個靠近克羅地
亞的城市，比較靠南部，我不想說出城市名字，但你看地圖的話，我國靠
近克羅地亞的南部，都是石頭山。是的，市內有一些樹木，公園，果樹，
但城區大部分都是建築物和住宅，相信我，當沒有電力可供取暖和做飯時
，所有城區樹木都被飛快的用作木柴燒光了。然後，你就只能燒傢俱，門
窗，木地板。。。
城裡幾乎沒有車輛，因為大部分街道塞滿了廢墟，廢棄車輛，損壞的房屋
碎片，而且汽油非常寶貴。如果我需要到別的地方去，我幾乎總是夜間行
動，並且從不單獨行動，但也不會很多人一起去（大概2-3人而已），出去
時永遠帶著武器，迅速行動，並且永遠走在陰影裡，走在廢墟中，極少暴
露在街道上。事實上，我總是隱蔽行進。我們沒有郊區和農場，郊區只有
敵人的軍隊，我們是被敵軍包圍著的。而即使在城裡，你也不知道誰是你
的敵人。是的，街上有有組織的匪幫，10-15人一夥，有時甚至50人一夥，
但同樣也有許多你我這樣的普通人，普通的父親，爺爺，親友，其中有些
被搶劫甚至殺死。這種情況下，沒有多少絕對的非黑即白的好人或壞人，
多數都是灰色的，準備做任何事，應付任何狀況。
問：你是否事前做了準備？你需要何種技能？
當然這是你可以問的問題。我們事前沒有做準備，也不知道該做準備，事發
後只好就現有的條件應對情況。你可以想像，在某些方面，我們已經回到石
器時代。事實上，應該說在大部分方面，我們都回到了石器時代。我們用自
己能找到的一切東西幫助生存。一個例子是，我有一大瓶丁烷，我和朋友一
起，設法用這些東西加上一根管子，做了個充氣裝置，可以給一次性打火機
充氣，這些打火機在當時意味著一小筆財富。長話短說，有人把空了的打火
機拿來，我為他充氣，作為交換，對方得給我一個罐頭或一支蠟燭，或者其
他什麼他能提供的東西。另一個例子，我是一個護士，在那種情況下，我的
知識就是我可以拿來交換的東西。
平時把自己訓練好，學習好，在那種情況下，如果你會修理東西，這可能意
味著財富。你的儲備總有一天會消耗光的，但你的知識可以變為食物。我的
鄰居知道如何製造油燈所需要的油，他在那段期間從不會餓著，但他絕不告
訴我怎麼做。
我相信他是用房子後面的樹木加少量的柴油做出來的，我不知道。這裡我的
主要意思是，你一定要學習掌握一些技能，因為SHTF狀態下，人們需要那些
掌握了修繕技能的人。
問：如果今天給你3個月時間做準備，你會怎麼做？
如果我有3個月的額外時間做準備？嗯，大概我會逃到國外。。。玩笑啦我現
在非常清楚情況可以在很短時間內突然變壞，所以我有足夠6個月的食物，衛
生用品，能源，等等。我住在一個公寓裡，在安全方面已經經過強化。離公
寓8公里外的農村，我還有一個帶庇護室的房子，裡面也有6個月的儲備。哪
個村子是個很小的社區，大部分村民都是我的親戚，其中多數都是做好了準
備的人（他們也從那場戰爭中學會了），我有4種火器，每種2000發子彈我的
房子有一個大花園，我掌握了種植農作物的知識。而且我覺得我現在還有本事
早早發現可能要有麻煩，比如當你聽到人們都在說不會有事的，那你就該注意
，沒准周圍的一切都要垮了。我想我現在有足夠的力量做任何事，只要能讓
我和我的家庭活下來。
問：我們應該儲存哪些東西？
這個要具體問題具體分析。我想，只儲存一樣東西你是活不下去的，除非你
想當強盜，那你只儲存槍和彈藥就行了。我覺得除了彈藥，食品，衛生用品
，能源（比如電池），你還需要注重儲存可供物物交換的小東西，比如小刀
，打火機，打火石等等。
還要多備酒精，這玩意兒能保存很久。我的意思是儲存威士卡一類的烈酒，
具體是哪種並不重要，你可以買最便宜的，在令人絕望的SHTF時期，這是非常
好的用於物物交換的東西。另外，缺乏衛生用品造成很多人死亡，我是親眼
目睹。你必須儲備一些簡單的衛生用品，比如大量的垃圾袋。垃圾袋有很多
用途。你還需要很多橡皮膏或透明膠帶那樣的東西，很有用處。
武器簡單些比較好，現在我帶著.45口徑的Glock，因為我很喜歡。但在我這
裡比較少見，所以我還藏著兩支7.62mm的TT手槍，因為這裡幾乎人手一支，
彈藥也豐富。我不喜歡AK，但這裡幾乎三分之一的家庭有這種槍，所以。。。
戰爭期間，我大部分時間通過房頂的4個大桶收集水，然後煮沸消毒。城裡也
有河流，污染太嚴重了，但如果你別無選擇。。。我現在是存了很多酒精的。
戰爭開始的時候，坦克炮摧毀了一個離我房子很近的蒸餾廠（酒廠）的前院
牆，所以我弄到了大約500升拉齊亞酒（我猜相當於波士尼亞威士卡，葡萄做
的，很烈的酒）。這種酒是物物交換的好東西，在絕望的情況下，人們消耗很
多酒精。我們也用酒精來消毒。
關於衛生，衛生用品可能比食物還重要。你可以打鴿子，你奶奶她可能認識一
些附近山的可食植物。但是，你沒法對著自己的手開槍來達到消毒目的。淨水
藥片，任何品種的酒精棉一類擦拭用品，消毒用品，大量的肥皂，漂白粉，手
套，口罩，各類一次性衛生用品，還要非常注意急救訓練，學習如何處理小傷
口，燒燙傷或槍傷。那時沒有醫院，即使你找到了醫生，他也可能沒有必需的
藥品或醫療儀器，或者你沒法給他用以交換的報酬。還要學習何時以及如何使
用抗生素，儲存大量抗生素。相信我，有了足夠的醫藥知識和藥品，那時你會
成為富翁。關於金銀，是的，我當時用自己所有的金子買了彈藥，但金銀那時
並不值錢。
關於人數少的小家庭單位，嗯，那不大有利。通常小家庭單位會團結起來一起
住在一個大房子裡，包括親戚們（我自己就是這種情況）小家庭或單身漢，在
城市SHTF裡很不利。野外生存也許有利（我對此並無經驗）。即使你行事低調
，藏在你的房子裡，有很多食物，但早晚暴民會來的。哪怕你有一兩支槍，也
是很困難的。我贊成低調，不因任何理由引起他人注意是很重要的。但當暴民
來到的時候，你需要數量眾多才能抵抗，人要多，槍要多，最好的夥伴就是你
的家庭。
問：人們死後如何處理？哪裡去火化？
哦，那個時期死去或被殺的人，不會有合適的葬禮。人們用每一塊合適的免費
的土地，離家近的土地，安葬死者，有時甚至就葬在自家花園裡。2-3個城市公
園也變成了亂葬崗。
問：那時鹽寶貴嗎？
寶貴，但不是特別寶貴。比如咖啡和香煙就比鹽貴。
問：香煙呢？
如果有足夠金錢和時間，而且你有儲藏的地方，那的確可以儲藏一些香煙，蠟
燭，電池，以備交換。
問：和我們多說說做飯的情況，你們當時能做出什麼食物。你不擔心做飯的味
道被其他人聞到，知道你們這裡有吃的嗎？
我用一些東西換來一個老式燒木柴爐。放在廚房，加上一個固定排風煙囪穿牆
而出，就靠它做飯和取暖。夏季我在後院做飯關於做飯的氣味，沒電，沒有自
來水，下水道系統幾個月前就完蛋了，屍體就在毀壞的房子裡，污垢和垃圾到
處都是，人們很難聞出什麼味道。醜惡，骯髒，難聞。
問1：為什麼夜裡比白天安全？夜裡當然比白天容易躲藏，但匪徒暴民難道不是
白天行動嗎？另外，為什麼你強調要2-3人行動？大的小組怎麼啦？
問2：你為什麼必須夜裡去某處？比如，你具體去什麼地方？原因？
問3：當暴民沖你或你的家庭來的時候，你是如何對付的？
問4：你提到交換彈藥等物品，請問這段時期中你總共開了多少次槍？你有多少
彈藥？你希望有多少？
問5：你如何確定誰是朋友誰是敵人？你如何走出住所去與人們進行交換？何時
進行？在哪裡進行？
問6：你如何強化你的住宅？當時你的住所有那些安全保衛？
問7：最後，你如何避開狙擊手？人們採取哪些措施躲開他們？
首先，白天幾乎無人出來，因為有狙擊手。戰線離我們很近，所以無論你要做什
麼，夜裡再幹。交換東西，找木柴（我要強調在城裡這非常重要，也非常困難）
，找其他東西，查看某人的情況，打聽消息。當時沒有新聞，沒有電臺廣播，沒
有電視，只有流言滿天。冒著生命危險出去，搜尋生存所需的東西，交換有用的
東西。
我的確遇到過歹徒對我們的住所發生興趣的情況，關於這一點，不必談論細節。
我只想說，我們有更強的火力，我們有磚牆。而且我們有街道衛兵，我們這條街
的人都組織好了，如果出現匪徒暴民，我們這條街到處都會射出火力。
城裡交火很多，起初我沒有足夠的武器，只有一長一短（二戰時期的手槍）兩支
槍，大約100發子彈，後來我與別人交換來更多的槍和彈藥。我用汽車電池換了
兩支長槍。我有多少彈藥？有很多，能搞到多少就要多少。
謠言很重要。如果某人告訴你幾個街區之外有個老人有些罐頭食品，而他在尋找
彈藥或其他東西，你就去那裡試試。我說過，那時人們都在不停的找這找那。同
樣的，也會有人來到我的街區，帶著他們的東西進行交換。夜裡有所謂的“交換
街”，實際上就是體育中心的一大片廢墟，你可以去那裡交換東西，但那裡不受
任何人控制，是個很危險的地方。
我住所的防衛比較原始，房子周圍是磚牆，窗戶和門上是沙包，沙包上再堆滿我
們能找到的任何東西，大塊金屬，石頭。房子裡我們在窗戶上堆放各種東西，只
留一個小的開口用於射擊。永遠有至少5個家庭成員隨時準備戰鬥，還有一個藏在
對面的街道上。這是石器時代的生活。為了避免被狙擊手打死，我們白天都呆在
家裡，因為夜裡沒有多少狙擊手。即使在夜裡，只要可能，我們也從不公開在街
道上行走。我們總是走小路，穿過廢墟，行動迅速而安靜。
問：廁所怎麼辦？你們去哪裡如廁？有衛生紙嗎？
我們用鏟子在靠近房屋的任何地方挖坑作為廁所。很髒。我們用收集的雨水擦洗
自己，有時去河裡（多數時候這非常危險）。我們大部分時期都沒有衛生紙。
如果有，我會用來交換，而不是自己使用。
問：受傷或遭到槍擊的人如何治療？
那時人們受的傷當然大部分是槍傷，在沒有專家或其他物品的情況下，如果傷者
設法找到一個醫生，他有大約30%的可能活下來。現實中大部分傷者都死去了。
很多人甚至僅僅因為很小的傷口感染。我的抗生素之後治療3-4個病人，這些當
然要為我的家庭留著。那時候小病就可以要了你的命，比如在沒有藥且缺水情
況下，拉肚子就可以在幾天內奪去你的生命。
我從中學到了什麼？還是衛生用品，需要大量藥品，特別是抗生素。你需要學
習治療處理許多情況，上網找找，完成訓練，也許是EMT或急救訓練。SHTF狀態
真的與平時是不同的，你需要懂得打點滴，何時使用某些藥物或抗生素。給自
己打破傷風疫苗，準備好對付毒蛇咬傷的東西，腎上腺素相關的東西（過敏反
應，各種各樣的），去蝨子的東西（蝨子引起的疾病可以死人的，要學會如何
去掉身上的蝨子）你的儲備裡應該有急救裝備（簡單的），比如氧氣包，人工
呼吸罩。學會使用這些東西並不難。我得說清楚，在正常生活狀態下，你不能
隨便使用上面說的這些，除非你受過訓練並有執照（急救執照，護士執照，醫
生）但在SHTF情況下，沒人關心你有無執照，你只要學好怎麼用，儲備好，就
行了。
問：你們當地的貨幣還保值嗎？你能用錢買到東西嗎？
當地貨幣一錢不值。我有時可以用外幣買到東西，（美元或德國馬克），但即
使是這種能買到的罕見例子中，兌換率也很離譜。比如一罐豆子需要30-40美元
（正常價格是0.5美元）。我想有些人有與外部世界的聯繫管道，黑市什麼的，
可以從中賺很多錢。但這很少見。多數交易還是物物交換。當地的貨幣體系崩
潰的很快，幾周內或個把月而已。
問：安全體系如何？
我家的防衛是很原始的，再說一遍，我們事前沒有準備，只能用現有的東西防
衛。窗戶破損，屋頂受損，所有窗戶都用東西擋住，沙袋，石塊。每天夜裡我
都把院門用街上找來的瓦礫碎塊堵上。我用一個舊的鋁制梯子從圍牆進出，回
來時叫屋裡的人把梯子遞給我，讓我爬進來。
也許很奇怪，大部分有安全系統的房子首先被摧毀了。當然的，城市裡會有些
房子非常漂亮，有牆，有狗，警報器，護欄，保全。暴民首先會攻擊這些房子。
有的房主會抵抗，有的不會，取決於你有多少人，多少槍。所以，我認為房子
有安全系統是好事，但必須低調。如果你住在城裡，SHTF時，你需要外表簡單
但實際受到保護的房子，房子裡要有很多槍和彈藥。低調，不花哨，這非常重
要。如果你問我包圍城市這只軍隊之前在哪裡，為什麼我們沒看到他們開到，
答案很簡單：這支軍隊本來是我們自己這一方的，一覺醒來，發現他們變成敵
方了，而且他們把所有離開的路都堵死了。
問：銀行和商店的情況如何？
關於銀行，貸款，信用卡，所有金融體系癱瘓大約1年，所以這些都沒用。
即使在20年後的今天，仍然有許多人在歐洲法庭與銀行打官司，因為銀行不
承認他們的存款。那段時期發生了太多的事情，貨幣改變了，我是說基本的
貨幣名稱種類都變了，而且變了2-3次，通脹發生了，存摺或貸款證明什麼的
可能也丟了。。。
很多人事後無法證明自己是自己財產的主人，比如：我父親有個很好的公寓，
戰後他打了4年官司證明這棟公寓是他的。因為他沒有足夠法律文件證實自己
是主人。
關於衣著，不引起別人注意是非常重要的，有時有某種城市護衛，不像軍人
那樣著裝，大部分是混穿軍服與平民衣服，武器各式各樣，所以沒有固定著
裝準則。讓我這麼說吧：如果明天進入SHTF狀態，我會努力使自己看上去和
大家一樣，害怕，絕望，迷茫，也許也像大家一樣喊叫。
關於搶劫食品店和加油站，這些發生的非常非常快，槍聲一響，儲備一耗光
，搶劫就開始了。的確有些部門企圖保持秩序，但秩序在事發後第一周就瓦
解了。
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推 NKN:推一手回憶 06/28 00:36
→ NKN:問問題的人也是蠻專業的 06/28 00:55
推 chordate:美軍其實以古代的標準來說真是超級王師了.... 06/28 00:56
推 Bastain:這篇講到好多重點 06/28 01:00
推 darkdog0430:大推!!!!! 06/28 01:18
→ darkdog0430:當時波士尼亞一大堆這種圍城 06/28 01:18
推 chenglap:所以我討厭憤青. 06/28 01:45
→ chenglap:但人類不可能以後都沒有戰爭. 早晚我們子孫會面臨這一天. 06/28 01:47
→ windpeter:可以問一下為什麼軍隊要圍這種只有老百姓的城嗎？ 06/28 01:50
推 a33356:多學一點是一點，之後如果有點跡象出現，最好就開始囤積 06/28 02:24
→ a33356:(或極端一點，開始動手搶)物資 06/28 02:25
→ a33356:請問可以借我分享嗎? 06/28 02:25
推 vesting:到現在還是有人三餐不繼 但是留一間房子,屯一兩年分的食物 06/28 02:41
推 kreuzritter:突然覺得zombies爆發只是個無關痛癢的事件了... 06/28 18:24
推 chuckbrown:push 06/28 18:50
推 Bastain:感覺這篇強調藥物的重要性比食物能源更重要 06/28 19:01
→ Zsanou:推!藥物與自救的知識也很重要.... 06/28 19:09
推 GroundWalker:推! 06/28 19:15
推 darkdog0430:這是半強迫式的驅逐,這樣塞爾維亞軍就可以宣稱波士尼 06/28 19:27
→ darkdog0430:亞人是自行離開的,這種圍城還是出的去,但走出去就不保 06/28 19:29
→ darkdog0430:證安全跟衣食,耗在城內至少還有空投物資. 06/28 19:30
推 vesting:應該是說出去後你本來這裡的東西都不是你的了 06/28 19:39
推 Voony:大推 06/28 22:57
推 william5h:PUSH!!! 06/28 23:13
推 wht810090:戰時求生的經典口述...大推，這篇應該學起來 06/28 23:50
→ a1e:要轉請自便，這也是我從百度轉來的 06/29 00:36
推 annie06045:看完之後覺得自己該準備一個急難救助包了... 06/29 00:50
推 quizro: 06/29 01:34
推 LCAC:活脫像是電影[決戰末世代(Doomsday)]場景的真實上演 真可怕 06/29 01:44
→ LCAC:原來信奉的價值觀 甚至法律、秩序 竟然可以不到一週就全部都 06/29 01:45
→ LCAC:完蛋 這篇文章更我更了解戰爭的可怕...... 06/29 01:46
推 yoyodio:台北SHTF,首先號召鄉民們去攻陷帝寶吧 06/29 11:20
推 LCAC:去帝寶幹嘛? 應該先衝央行或中央信託局(大誤) 06/29 13:21
推 Bastain:台北出事的話 應該會先去超市跟藥局清空掃貨 06/29 14:06
→ gfdsa:直接攻佔好市多 06/29 14:10
→ bitegod0921:我要來組織訓練好市多解放軍,一旦SHTF就立刻出擊 06/29 16:58
標題 Fw: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
時間 Thu Jun 28 00:27:33 2012
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1FwpByyb ]
作者: a1e (我上了賊船了囧) 看板: Military
標題: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
時間: Thu Jun 28 00:21:13 2012
南斯拉夫內戰(wiki上的介紹)
http://0rz.tw/2bSoP
原文在這裡
http://0rz.tw/CnXyB
下面是原文內容翻譯
(原翻譯連結在http://tieba.baidu.com/p/1689142483)
發文者是在波士尼亞，波士尼亞地區的戰爭是從1992到1995年才結束
註：文中出現的SHFT是shit hits the fan的縮寫，中文意思就是糟糕透頂
====================以下本文開始=======================
一個活過南斯拉夫內戰的人,所發表的動盪時期求生實錄.
好吧，我想與你們分享一下我的經歷 （請對我的英語有些耐心，因為我
來自不講英語的很遠的地方）我來自波士尼亞，可能你們中的有些人知道
92-95年間，那裡是地獄。不管怎麼說，我在一個5-6萬人的城市裡住了一
整年並且活了下來，這一年裡我們沒有電，燃油或燃料，自來水，食物分
配，任何其他的商品物資分配也沒有，任何形式的有組織的法律機構或政
府同樣沒有。城市被包圍了一年，在城裡實際上就是SHTF狀態。我們沒有
有組織的軍隊或員警，倒是有一些自衛小組。實際上，任何有槍的人都在
為了他的居所和家庭而奮戰。事發時我們中有些人已經事先做了較好的準
備，但多數人則只有幾天的食物，有些人有手槍，個別人有AK47，就在這
種情況下事情就發生了。
不管怎樣，一兩個月後，匪徒們就開始了他們的行動，醫院看上去就像屠
宰場，員警也消失了，80%的醫務人員逃回家去。我是幸運的，那是我有一
個大家庭（15個家庭成員住在一棟大房子裡，有5-6支手槍，3支AK），所
以我們活下來了，或者說，15個人中的大部分活下來了。我記得美國空軍
每10天空投一次MRE食品幫助被包圍的城市（為了這一善舉，願上帝保佑
美國），但數量不足。城裡有些家庭有小花園，裡面可以種些蔬菜，但大
部分家庭沒有這個條件。3個月後，關於有人餓死或凍死的流言開始傳播
開來。我們從被遺棄的房屋上拆下所有門窗，點燃來取暖，我所有的傢俱
也這樣燒掉了。許多人病死，大部分是死於飲用了不乾淨的水（包括我家
的2人就是這麼死的），我們喝雨水，我吃過幾次鴿子，也吃過一次老鼠。
貨幣已經是廢紙一張。
但倖存者之間還是有交易發生的，黑市是存在的，比如：為了一罐牛肉玉
米罐頭，女人會隨你擺佈幾小時（這聽上去很令人悲哀，但這是事實）。
我還記得，大部分這樣的婦女都是絕望的母親。蠟燭，火柴，抗生素，電
池，彈藥，當然還有食物，我們為了所有這些，像動物一般爭鬥。在那種
情況下，許多事都改變了，大部分人變成了野獸，這當然是醜惡的。這種
情況下，數量決定力量，如果你單槍匹馬在一所房子裡生活，不論你武裝
的多好，你大概也已經被搶光並且殺掉了。不管怎樣，戰爭終於結束了，
我要再次感謝美國（也再次為了那些善舉，願上帝保佑美國）。戰爭中哪
一方是正義的，並不那麼重要。
這幾乎是20年前的事了，但相信我，對我來說這就像發生在昨天。我記得
那期間所有的事，我學到了很多。我和我的家庭現在有充分的準備，我武
器精良，有充分儲備，掌握了相關知識技能。地震也好，戰爭也好，或者
是海嘯，恐怖分子等等，重要的不是將會發生什麼，而是有些事早晚會發
生的。另外，根據我的經驗，你是無法單槍匹馬活下來的。數量決定力量
，你要多和家人一起，幫他們做好準備。也要明智的選擇朋友，並幫他們
也做好準備。
問：你是如何安全地行走的？
事實上，整座城市和我們的街區都完蛋了，我住的街上（15-20個房子的街區）
，我們組織了巡邏隊（每天晚上5個武裝男子）嚴防歹徒或敵人。我們在一
條街上與人們進行物物交換，這條街裡我家大約5英里，也就是8公里，街
上有一些多少有點組織的進行交換的人。但去那裡非常危險，只有晚上才
能去（白天這就是一條狙擊手之路）。而且，你在那裡被搶劫的概率比交
換到東西的概率還高。所以我在那裡交換過2次。請相信，我是實在沒別
的辦法了才去那裡的。
問：木柴呢？看上去在你的城市周圍有許多樹林，你為什麼要用門和傢俱
做柴火呢？
如果你看地圖，波士尼亞的確有很多樹木叢林，但我住在一個靠近克羅地
亞的城市，比較靠南部，我不想說出城市名字，但你看地圖的話，我國靠
近克羅地亞的南部，都是石頭山。是的，市內有一些樹木，公園，果樹，
但城區大部分都是建築物和住宅，相信我，當沒有電力可供取暖和做飯時
，所有城區樹木都被飛快的用作木柴燒光了。然後，你就只能燒傢俱，門
窗，木地板。。。
城裡幾乎沒有車輛，因為大部分街道塞滿了廢墟，廢棄車輛，損壞的房屋
碎片，而且汽油非常寶貴。如果我需要到別的地方去，我幾乎總是夜間行
動，並且從不單獨行動，但也不會很多人一起去（大概2-3人而已），出去
時永遠帶著武器，迅速行動，並且永遠走在陰影裡，走在廢墟中，極少暴
露在街道上。事實上，我總是隱蔽行進。我們沒有郊區和農場，郊區只有
敵人的軍隊，我們是被敵軍包圍著的。而即使在城裡，你也不知道誰是你
的敵人。是的，街上有有組織的匪幫，10-15人一夥，有時甚至50人一夥，
但同樣也有許多你我這樣的普通人，普通的父親，爺爺，親友，其中有些
被搶劫甚至殺死。這種情況下，沒有多少絕對的非黑即白的好人或壞人，
多數都是灰色的，準備做任何事，應付任何狀況。
問：你是否事前做了準備？你需要何種技能？
當然這是你可以問的問題。我們事前沒有做準備，也不知道該做準備，事發
後只好就現有的條件應對情況。你可以想像，在某些方面，我們已經回到石
器時代。事實上，應該說在大部分方面，我們都回到了石器時代。我們用自
己能找到的一切東西幫助生存。一個例子是，我有一大瓶丁烷，我和朋友一
起，設法用這些東西加上一根管子，做了個充氣裝置，可以給一次性打火機
充氣，這些打火機在當時意味著一小筆財富。長話短說，有人把空了的打火
機拿來，我為他充氣，作為交換，對方得給我一個罐頭或一支蠟燭，或者其
他什麼他能提供的東西。另一個例子，我是一個護士，在那種情況下，我的
知識就是我可以拿來交換的東西。
平時把自己訓練好，學習好，在那種情況下，如果你會修理東西，這可能意
味著財富。你的儲備總有一天會消耗光的，但你的知識可以變為食物。我的
鄰居知道如何製造油燈所需要的油，他在那段期間從不會餓著，但他絕不告
訴我怎麼做。
我相信他是用房子後面的樹木加少量的柴油做出來的，我不知道。這裡我的
主要意思是，你一定要學習掌握一些技能，因為SHTF狀態下，人們需要那些
掌握了修繕技能的人。
問：如果今天給你3個月時間做準備，你會怎麼做？
如果我有3個月的額外時間做準備？嗯，大概我會逃到國外。。。玩笑啦我現
在非常清楚情況可以在很短時間內突然變壞，所以我有足夠6個月的食物，衛
生用品，能源，等等。我住在一個公寓裡，在安全方面已經經過強化。離公
寓8公里外的農村，我還有一個帶庇護室的房子，裡面也有6個月的儲備。哪
個村子是個很小的社區，大部分村民都是我的親戚，其中多數都是做好了準
備的人（他們也從那場戰爭中學會了），我有4種火器，每種2000發子彈我的
房子有一個大花園，我掌握了種植農作物的知識。而且我覺得我現在還有本事
早早發現可能要有麻煩，比如當你聽到人們都在說不會有事的，那你就該注意
，沒准周圍的一切都要垮了。我想我現在有足夠的力量做任何事，只要能讓
我和我的家庭活下來。
問：我們應該儲存哪些東西？
這個要具體問題具體分析。我想，只儲存一樣東西你是活不下去的，除非你
想當強盜，那你只儲存槍和彈藥就行了。我覺得除了彈藥，食品，衛生用品
，能源（比如電池），你還需要注重儲存可供物物交換的小東西，比如小刀
，打火機，打火石等等。
還要多備酒精，這玩意兒能保存很久。我的意思是儲存威士卡一類的烈酒，
具體是哪種並不重要，你可以買最便宜的，在令人絕望的SHTF時期，這是非常
好的用於物物交換的東西。另外，缺乏衛生用品造成很多人死亡，我是親眼
目睹。你必須儲備一些簡單的衛生用品，比如大量的垃圾袋。垃圾袋有很多
用途。你還需要很多橡皮膏或透明膠帶那樣的東西，很有用處。
武器簡單些比較好，現在我帶著.45口徑的Glock，因為我很喜歡。但在我這
裡比較少見，所以我還藏著兩支7.62mm的TT手槍，因為這裡幾乎人手一支，
彈藥也豐富。我不喜歡AK，但這裡幾乎三分之一的家庭有這種槍，所以。。。
戰爭期間，我大部分時間通過房頂的4個大桶收集水，然後煮沸消毒。城裡也
有河流，污染太嚴重了，但如果你別無選擇。。。我現在是存了很多酒精的。
戰爭開始的時候，坦克炮摧毀了一個離我房子很近的蒸餾廠（酒廠）的前院
牆，所以我弄到了大約500升拉齊亞酒（我猜相當於波士尼亞威士卡，葡萄做
的，很烈的酒）。這種酒是物物交換的好東西，在絕望的情況下，人們消耗很
多酒精。我們也用酒精來消毒。
關於衛生，衛生用品可能比食物還重要。你可以打鴿子，你奶奶她可能認識一
些附近山的可食植物。但是，你沒法對著自己的手開槍來達到消毒目的。淨水
藥片，任何品種的酒精棉一類擦拭用品，消毒用品，大量的肥皂，漂白粉，手
套，口罩，各類一次性衛生用品，還要非常注意急救訓練，學習如何處理小傷
口，燒燙傷或槍傷。那時沒有醫院，即使你找到了醫生，他也可能沒有必需的
藥品或醫療儀器，或者你沒法給他用以交換的報酬。還要學習何時以及如何使
用抗生素，儲存大量抗生素。相信我，有了足夠的醫藥知識和藥品，那時你會
成為富翁。關於金銀，是的，我當時用自己所有的金子買了彈藥，但金銀那時
並不值錢。
關於人數少的小家庭單位，嗯，那不大有利。通常小家庭單位會團結起來一起
住在一個大房子裡，包括親戚們（我自己就是這種情況）小家庭或單身漢，在
城市SHTF裡很不利。野外生存也許有利（我對此並無經驗）。即使你行事低調
，藏在你的房子裡，有很多食物，但早晚暴民會來的。哪怕你有一兩支槍，也
是很困難的。我贊成低調，不因任何理由引起他人注意是很重要的。但當暴民
來到的時候，你需要數量眾多才能抵抗，人要多，槍要多，最好的夥伴就是你
的家庭。
問：人們死後如何處理？哪裡去火化？
哦，那個時期死去或被殺的人，不會有合適的葬禮。人們用每一塊合適的免費
的土地，離家近的土地，安葬死者，有時甚至就葬在自家花園裡。2-3個城市公
園也變成了亂葬崗。
問：那時鹽寶貴嗎？
寶貴，但不是特別寶貴。比如咖啡和香煙就比鹽貴。
問：香煙呢？
如果有足夠金錢和時間，而且你有儲藏的地方，那的確可以儲藏一些香煙，蠟
燭，電池，以備交換。
問：和我們多說說做飯的情況，你們當時能做出什麼食物。你不擔心做飯的味
道被其他人聞到，知道你們這裡有吃的嗎？
我用一些東西換來一個老式燒木柴爐。放在廚房，加上一個固定排風煙囪穿牆
而出，就靠它做飯和取暖。夏季我在後院做飯關於做飯的氣味，沒電，沒有自
來水，下水道系統幾個月前就完蛋了，屍體就在毀壞的房子裡，污垢和垃圾到
處都是，人們很難聞出什麼味道。醜惡，骯髒，難聞。
問1：為什麼夜裡比白天安全？夜裡當然比白天容易躲藏，但匪徒暴民難道不是
白天行動嗎？另外，為什麼你強調要2-3人行動？大的小組怎麼啦？
問2：你為什麼必須夜裡去某處？比如，你具體去什麼地方？原因？
問3：當暴民沖你或你的家庭來的時候，你是如何對付的？
問4：你提到交換彈藥等物品，請問這段時期中你總共開了多少次槍？你有多少
彈藥？你希望有多少？
問5：你如何確定誰是朋友誰是敵人？你如何走出住所去與人們進行交換？何時
進行？在哪裡進行？
問6：你如何強化你的住宅？當時你的住所有那些安全保衛？
問7：最後，你如何避開狙擊手？人們採取哪些措施躲開他們？
首先，白天幾乎無人出來，因為有狙擊手。戰線離我們很近，所以無論你要做什
麼，夜裡再幹。交換東西，找木柴（我要強調在城裡這非常重要，也非常困難）
，找其他東西，查看某人的情況，打聽消息。當時沒有新聞，沒有電臺廣播，沒
有電視，只有流言滿天。冒著生命危險出去，搜尋生存所需的東西，交換有用的
東西。
我的確遇到過歹徒對我們的住所發生興趣的情況，關於這一點，不必談論細節。
我只想說，我們有更強的火力，我們有磚牆。而且我們有街道衛兵，我們這條街
的人都組織好了，如果出現匪徒暴民，我們這條街到處都會射出火力。
城裡交火很多，起初我沒有足夠的武器，只有一長一短（二戰時期的手槍）兩支
槍，大約100發子彈，後來我與別人交換來更多的槍和彈藥。我用汽車電池換了
兩支長槍。我有多少彈藥？有很多，能搞到多少就要多少。
謠言很重要。如果某人告訴你幾個街區之外有個老人有些罐頭食品，而他在尋找
彈藥或其他東西，你就去那裡試試。我說過，那時人們都在不停的找這找那。同
樣的，也會有人來到我的街區，帶著他們的東西進行交換。夜裡有所謂的“交換
街”，實際上就是體育中心的一大片廢墟，你可以去那裡交換東西，但那裡不受
任何人控制，是個很危險的地方。
我住所的防衛比較原始，房子周圍是磚牆，窗戶和門上是沙包，沙包上再堆滿我
們能找到的任何東西，大塊金屬，石頭。房子裡我們在窗戶上堆放各種東西，只
留一個小的開口用於射擊。永遠有至少5個家庭成員隨時準備戰鬥，還有一個藏在
對面的街道上。這是石器時代的生活。為了避免被狙擊手打死，我們白天都呆在
家裡，因為夜裡沒有多少狙擊手。即使在夜裡，只要可能，我們也從不公開在街
道上行走。我們總是走小路，穿過廢墟，行動迅速而安靜。
問：廁所怎麼辦？你們去哪裡如廁？有衛生紙嗎？
我們用鏟子在靠近房屋的任何地方挖坑作為廁所。很髒。我們用收集的雨水擦洗
自己，有時去河裡（多數時候這非常危險）。我們大部分時期都沒有衛生紙。
如果有，我會用來交換，而不是自己使用。
問：受傷或遭到槍擊的人如何治療？
那時人們受的傷當然大部分是槍傷，在沒有專家或其他物品的情況下，如果傷者
設法找到一個醫生，他有大約30%的可能活下來。現實中大部分傷者都死去了。
很多人甚至僅僅因為很小的傷口感染。我的抗生素之後治療3-4個病人，這些當
然要為我的家庭留著。那時候小病就可以要了你的命，比如在沒有藥且缺水情
況下，拉肚子就可以在幾天內奪去你的生命。
我從中學到了什麼？還是衛生用品，需要大量藥品，特別是抗生素。你需要學
習治療處理許多情況，上網找找，完成訓練，也許是EMT或急救訓練。SHTF狀態
真的與平時是不同的，你需要懂得打點滴，何時使用某些藥物或抗生素。給自
己打破傷風疫苗，準備好對付毒蛇咬傷的東西，腎上腺素相關的東西（過敏反
應，各種各樣的），去蝨子的東西（蝨子引起的疾病可以死人的，要學會如何
去掉身上的蝨子）你的儲備裡應該有急救裝備（簡單的），比如氧氣包，人工
呼吸罩。學會使用這些東西並不難。我得說清楚，在正常生活狀態下，你不能
隨便使用上面說的這些，除非你受過訓練並有執照（急救執照，護士執照，醫
生）但在SHTF情況下，沒人關心你有無執照，你只要學好怎麼用，儲備好，就
行了。
問：你們當地的貨幣還保值嗎？你能用錢買到東西嗎？
當地貨幣一錢不值。我有時可以用外幣買到東西，（美元或德國馬克），但即
使是這種能買到的罕見例子中，兌換率也很離譜。比如一罐豆子需要30-40美元
（正常價格是0.5美元）。我想有些人有與外部世界的聯繫管道，黑市什麼的，
可以從中賺很多錢。但這很少見。多數交易還是物物交換。當地的貨幣體系崩
潰的很快，幾周內或個把月而已。
問：安全體系如何？
我家的防衛是很原始的，再說一遍，我們事前沒有準備，只能用現有的東西防
衛。窗戶破損，屋頂受損，所有窗戶都用東西擋住，沙袋，石塊。每天夜裡我
都把院門用街上找來的瓦礫碎塊堵上。我用一個舊的鋁制梯子從圍牆進出，回
來時叫屋裡的人把梯子遞給我，讓我爬進來。
也許很奇怪，大部分有安全系統的房子首先被摧毀了。當然的，城市裡會有些
房子非常漂亮，有牆，有狗，警報器，護欄，保全。暴民首先會攻擊這些房子。
有的房主會抵抗，有的不會，取決於你有多少人，多少槍。所以，我認為房子
有安全系統是好事，但必須低調。如果你住在城裡，SHTF時，你需要外表簡單
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要。如果你問我包圍城市這只軍隊之前在哪裡，為什麼我們沒看到他們開到，
答案很簡單：這支軍隊本來是我們自己這一方的，一覺醒來，發現他們變成敵
方了，而且他們把所有離開的路都堵死了。
問：銀行和商店的情況如何？
關於銀行，貸款，信用卡，所有金融體系癱瘓大約1年，所以這些都沒用。
即使在20年後的今天，仍然有許多人在歐洲法庭與銀行打官司，因為銀行不
承認他們的存款。那段時期發生了太多的事情，貨幣改變了，我是說基本的
貨幣名稱種類都變了，而且變了2-3次，通脹發生了，存摺或貸款證明什麼的
可能也丟了。。。
很多人事後無法證明自己是自己財產的主人，比如：我父親有個很好的公寓，
戰後他打了4年官司證明這棟公寓是他的。因為他沒有足夠法律文件證實自己
是主人。
關於衣著，不引起別人注意是非常重要的，有時有某種城市護衛，不像軍人
那樣著裝，大部分是混穿軍服與平民衣服，武器各式各樣，所以沒有固定著
裝準則。讓我這麼說吧：如果明天進入SHTF狀態，我會努力使自己看上去和
大家一樣，害怕，絕望，迷茫，也許也像大家一樣喊叫。
關於搶劫食品店和加油站，這些發生的非常非常快，槍聲一響，儲備一耗光
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推 chordate:美軍其實以古代的標準來說真是超級王師了.... 06/28 00:56
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→ a33356:請問可以借我分享嗎? 06/28 02:25
推 vesting:到現在還是有人三餐不繼 但是留一間房子,屯一兩年分的食物 06/28 02:41
推 kreuzritter:突然覺得zombies爆發只是個無關痛癢的事件了... 06/28 18:24
推 chuckbrown:push 06/28 18:50
推 Bastain:感覺這篇強調藥物的重要性比食物能源更重要 06/28 19:01
→ Zsanou:推!藥物與自救的知識也很重要.... 06/28 19:09
推 GroundWalker:推! 06/28 19:15
推 darkdog0430:這是半強迫式的驅逐,這樣塞爾維亞軍就可以宣稱波士尼 06/28 19:27
→ darkdog0430:亞人是自行離開的,這種圍城還是出的去,但走出去就不保 06/28 19:29
→ darkdog0430:證安全跟衣食,耗在城內至少還有空投物資. 06/28 19:30
推 vesting:應該是說出去後你本來這裡的東西都不是你的了 06/28 19:39
推 Voony:大推 06/28 22:57
推 william5h:PUSH!!! 06/28 23:13
推 wht810090:戰時求生的經典口述...大推，這篇應該學起來 06/28 23:50
→ a1e:要轉請自便，這也是我從百度轉來的 06/29 00:36
推 annie06045:看完之後覺得自己該準備一個急難救助包了... 06/29 00:50
推 quizro: 06/29 01:34
推 LCAC:活脫像是電影[決戰末世代(Doomsday)]場景的真實上演 真可怕 06/29 01:44
→ LCAC:原來信奉的價值觀 甚至法律、秩序 竟然可以不到一週就全部都 06/29 01:45
→ LCAC:完蛋 這篇文章更我更了解戰爭的可怕...... 06/29 01:46
推 yoyodio:台北SHTF,首先號召鄉民們去攻陷帝寶吧 06/29 11:20
推 LCAC:去帝寶幹嘛? 應該先衝央行或中央信託局(大誤) 06/29 13:21
推 Bastain:台北出事的話 應該會先去超市跟藥局清空掃貨 06/29 14:06
→ gfdsa:直接攻佔好市多 06/29 14:10
→ bitegod0921:我要來組織訓練好市多解放軍,一旦SHTF就立刻出擊 06/29 16:58
2012年6月27日 星期三
2012年6月25日 星期一
Re: [問卦] 法國vs德國
作者 Reewalker (李沃克) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 法國vs德國
時間 Tue Jun 26 14:03:23 2012
───────────────────────────────────────
學習法國??
嗯嗯哼哼
作者: kissingen (1990) 看板: joke
標題: [笑話] 英國人是如何損法國人的
時間: Tue May 5 14:40:48 2009
問：如何稱呼同時舉起雙手的十萬法國人？
答：當然是法國陸軍。
問：法國人如何才能戰勝英國人？
答：需要在女性的統帥下。（指聖女貞德）
問：為什麼法蘭西第一帝國幾乎所向無敵？
答：因為他們的國王是外國人。（拿破崙是科西嘉人。）
問：怎樣才能辨認出一名法國老兵？
答：只要看看他的腋下就行了，他們那裏被太陽曬得很健康。（指常舉雙手投降）
問：為什麼在法國有那麼多的林蔭大道？
答：因為德國人喜歡在樹蔭下行軍
問：為什麼在二戰中德國用了三天時間才征服法國？
答：因為當時在下雨。（沒下雨只要一天）
問：法國人為什麼會將自由女神像贈給美國？
答：因為她只有一隻胳膊是舉起來的。
問：為什麼法國人總是能在聯合國那裏獲得很多投票？
答：因為他們總是舉雙手。
問：為什麼法國的戰鬥機都被命名為“幻影”？
答：因為它們根本就不存在。
問：“馬奇諾”在德語中是什麼意思？
答：歡迎歡迎，熱烈歡迎。（這大概中國人翻的文章）
問：為什麼我們總說法國外籍兵團是整個法國軍隊中最正牌的部隊？
答：因為它全部是由外國人組成的。
問：誰能跟我說說法國國旗到底是什麼樣子？
答：就是在一面白旗上塗上兩條彩紋。（藍白紅）
問：世界上最為簡短的書是什麼書？
答：是有關法國戰爭英雄的書。（因為都打敗仗）
問：為什麼法國人在贏得了1998年世界盃冠軍後會歡慶得如此瘋狂？
答：因為那是他們第一次在沒有外部力量的幫助下贏得的一件東西。
噢，對不起，我忘記了席丹是阿爾及利亞人。
（這超賤XDDDDD）
問：為什麼法國海軍喜歡使用帶有透明玻璃船底的戰艦？
答：為了能夠更好地看清他們的戰艦。
問：當德國軍隊進城時巴黎市長對德軍都說了些什麼？
答：需要十萬張桌子嗎，先生們？
問：法國人為什麼害怕戰爭？
答：上帝啊，誰不害怕戰爭啊，如果一次也沒贏的話！
問：如何在馬背上阻擋住一支法國軍隊？
答：只要把旋轉木馬關了就行了。
問：作為一名法國人的最大好處是什麼？
答：你可以在戰爭打響的時候就投降然後別人會幫你贏得這場戰爭。
“我寧可在我的部隊的前方出現一個德國師，
也不希望在我的部隊的後面呆著一個法國師。”
－－－喬治.巴頓將軍(美國二戰名將)
問：如果法國人要專賣掉二戰時期的剩餘步槍，他們的廣告詞是什麼？
答：“全新，從來沒開過火，僅僅被扔到地上一次。”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.192.2
推 allencc:還蠻酸的 05/05 14:44
推 joy830:有沒有這麼酸 05/05 14:44
推 zunreada:酸 05/05 15:01
推 thegod13:自由女神超酸的XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 15:04
推 wawintan:酸到破表呀!!! 05/05 15:05
推 charlie418:好酸呀!!!!!!!!!!!! 05/05 15:10
推 trokymmr:囧.. 05/05 15:10
推 auliori:XDDD 酸到爆表!!! 05/05 15:12
推 dreamcity:酸到家了.... 05/05 15:12
→ dreamcity:對了,借轉戰史版. 05/05 15:12
--
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◆ From: 140.112.154.125
推 biglafu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 15:23
推 mamamio:這是我聽過最中肯的笑話 XD...... 05/05 15:51
推 tenweli:酸到破表呀!!! 05/05 15:52
推 lordar:真是酸啊~~~席丹那個真的超賤XDDD 05/05 16:30
推 g36:除了笑我不知道該做什麼了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 16:49
推 JUNstudio:外籍兵團XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 17:48
推 findarato:有夠酸的= = 05/05 18:54
推 dorbeetle:酸到爆XD 05/05 19:37
推 h2901911:我輸了 05/05 19:43
推 darkdog0430:自由女神XDD 05/05 20:07
推 assking93:全新，從來沒開過火，僅僅被扔到地上一次XDDDDDDDDDDDDD 05/05 20:13
→ dreamcity:笑話原始來源:http://0rz.tw/Q91fw 05/05 20:33
→ dreamcity:BBC對於法國的報導:http://0rz.tw/KdKAz 05/05 20:34
推 qber:義大利:................ 05/05 21:11
推 zimt:法國常被酸大概是法國總統實在太會嘴砲 05/05 21:35
推 zimt:從戴高樂樂到現在這個嘴砲都打很大 05/05 21:40
推 MB10:笑到肚子痛XD 05/05 21:41
推 firefeather:這實在是超級酸的!~ 05/05 22:44
推 KK2001:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 22:44
推 hardcore:無敵羅馬人跟無敵高盧人相互輝映阿! 05/05 23:02
推 oldfatcat:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 23:43
推 NVK:這篇真的該推一下. 05/05 23:44
推 cmnhobert:法國生育率超低 好死不如賴活著 XDDDDDDDDDDDDDD 05/05 23:47
推 dake:我笑到把水噴出來!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/06 02:14
推 AGIknight:XDDDDDDDDDDD 05/06 02:15
推 mgdesigner:真的非常酸@_@ 05/06 04:11
推 WillieHuang:真的超酸 XDD 借轉 05/06 09:46
※ WillieHuang:轉錄至看板 NTUSG 05/06 09:46
推 Darkside18:帥氣XDD 05/06 11:27
推 arm370x:NTUSG是什麼...台大Show girl版嗎? 05/06 12:26
推 oldfatcat:新加坡南洋理工大學？ 05/06 16:11
推 netca:XDD 借轉 05/06 16:24
※ netca:轉錄至看板 NDHU-PA95 05/06 16:25
推 a28829424:請問我很久前看過一篇文章，也是酸法國戰敗史的 05/07 22:27
→ a28829424:從高盧那時候開始，請問在哪找的到啊？剛剛查好久～ 05/07 22:28
推 tonyshao5236:借轉XD 05/08 02:38
※ tonyshao5236:轉錄至看板 NDHU-His100 05/08 02:39
推 pursuistmi:借轉orz 05/08 12:04
※ pursuistmi:轉錄至某隱形看板 05/08 12:04
推 Cat8:to a28829424 : 本版 #11hBQukm 05/08 18:04
推 a28829424:感謝樓上，法國人真有趣XD 05/09 00:45
推 lewischao:哈哈....笑好久,真的酸到極點 05/11 13:00
推 giveatry:真的是超XD的 05/29 00:33
推 bergamont:酸到爆炸XDDDDDDDDDDDDDDDD 06/05 09:22
推 HUHUPIG:抱歉!有人可解釋旋轉木馬那一段嗎?看不懂...(我很笨XD) 06/08 15:16
推 Oceanian:Brand new, never fired, only dropped once...... 06/15 22:37
推 crazern:太XD了 06/22 00:39
推 PayKuo:上面講法國騎兵很強，下面就酸他們是騎旋轉木馬而已。 07/14 20:25
→ HUHUPIG:謝謝樓上解釋...(玩世紀帝國次數不多,遊俠海...XD) 08/04 19:18
※ crazytras:轉錄至看板 NCCU08_GID 08/09 04:04
推 qlz:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD法國人跟義大利人結拜吧 08/10 19:39
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
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◆ From: 210.209.150.17
→ shinshong:so? 06/26 14:03
要跟好的學習 不要學壞的
噓 gutsworld:你想講什麼 06/26 14:04
→ hoder:老梗 你還是贏不了人家 06/26 14:04
推 CharleneTsai:XD 超酸 06/26 14:06
※ 編輯: Reewalker 來自: 210.209.150.17 (06/26 14:06)
噓 SGshinji:所以? 你贏的了嗎? 06/26 14:06
推 hinoi:.... 06/26 14:07
噓 flamer:老梗 06/26 14:07
噓 iAmReaLsORry:一、二次世界大戰法國陸軍戰力很強 06/26 14:10
噓 deepdish:這裡是joke版？ 06/26 14:10
→ iAmReaLsORry:不要看了搶救雷恩大兵就上來豪笅一通 06/26 14:10
→ iAmReaLsORry:抵擋第一波德軍衝擊的不是美英 是法國 06/26 14:11
噓 Touble:這篇究竟OP了幾次.... 06/26 14:11
噓 gh34163:喔 這樣也一篇 06/26 14:12
推 bg00004:我以為是義大利耶...怎麼會是法國呢? 06/26 14:14
推 sinoca:酸到爆！！！！ 06/26 14:16
標題 Re: [問卦] 法國vs德國
時間 Tue Jun 26 14:03:23 2012
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學習法國??
嗯嗯哼哼
作者: kissingen (1990) 看板: joke
標題: [笑話] 英國人是如何損法國人的
時間: Tue May 5 14:40:48 2009
問：如何稱呼同時舉起雙手的十萬法國人？
答：當然是法國陸軍。
問：法國人如何才能戰勝英國人？
答：需要在女性的統帥下。（指聖女貞德）
問：為什麼法蘭西第一帝國幾乎所向無敵？
答：因為他們的國王是外國人。（拿破崙是科西嘉人。）
問：怎樣才能辨認出一名法國老兵？
答：只要看看他的腋下就行了，他們那裏被太陽曬得很健康。（指常舉雙手投降）
問：為什麼在法國有那麼多的林蔭大道？
答：因為德國人喜歡在樹蔭下行軍
問：為什麼在二戰中德國用了三天時間才征服法國？
答：因為當時在下雨。（沒下雨只要一天）
問：法國人為什麼會將自由女神像贈給美國？
答：因為她只有一隻胳膊是舉起來的。
問：為什麼法國人總是能在聯合國那裏獲得很多投票？
答：因為他們總是舉雙手。
問：為什麼法國的戰鬥機都被命名為“幻影”？
答：因為它們根本就不存在。
問：“馬奇諾”在德語中是什麼意思？
答：歡迎歡迎，熱烈歡迎。（這大概中國人翻的文章）
問：為什麼我們總說法國外籍兵團是整個法國軍隊中最正牌的部隊？
答：因為它全部是由外國人組成的。
問：誰能跟我說說法國國旗到底是什麼樣子？
答：就是在一面白旗上塗上兩條彩紋。（藍白紅）
問：世界上最為簡短的書是什麼書？
答：是有關法國戰爭英雄的書。（因為都打敗仗）
問：為什麼法國人在贏得了1998年世界盃冠軍後會歡慶得如此瘋狂？
答：因為那是他們第一次在沒有外部力量的幫助下贏得的一件東西。
噢，對不起，我忘記了席丹是阿爾及利亞人。
（這超賤XDDDDD）
問：為什麼法國海軍喜歡使用帶有透明玻璃船底的戰艦？
答：為了能夠更好地看清他們的戰艦。
問：當德國軍隊進城時巴黎市長對德軍都說了些什麼？
答：需要十萬張桌子嗎，先生們？
問：法國人為什麼害怕戰爭？
答：上帝啊，誰不害怕戰爭啊，如果一次也沒贏的話！
問：如何在馬背上阻擋住一支法國軍隊？
答：只要把旋轉木馬關了就行了。
問：作為一名法國人的最大好處是什麼？
答：你可以在戰爭打響的時候就投降然後別人會幫你贏得這場戰爭。
“我寧可在我的部隊的前方出現一個德國師，
也不希望在我的部隊的後面呆著一個法國師。”
－－－喬治.巴頓將軍(美國二戰名將)
問：如果法國人要專賣掉二戰時期的剩餘步槍，他們的廣告詞是什麼？
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推 auliori:XDDD 酸到爆表!!! 05/05 15:12
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推 mamamio:這是我聽過最中肯的笑話 XD...... 05/05 15:51
推 tenweli:酸到破表呀!!! 05/05 15:52
推 lordar:真是酸啊~~~席丹那個真的超賤XDDD 05/05 16:30
推 g36:除了笑我不知道該做什麼了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 16:49
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推 findarato:有夠酸的= = 05/05 18:54
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推 h2901911:我輸了 05/05 19:43
推 darkdog0430:自由女神XDD 05/05 20:07
推 assking93:全新，從來沒開過火，僅僅被扔到地上一次XDDDDDDDDDDDDD 05/05 20:13
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→ dreamcity:BBC對於法國的報導:http://0rz.tw/KdKAz 05/05 20:34
推 qber:義大利:................ 05/05 21:11
推 zimt:法國常被酸大概是法國總統實在太會嘴砲 05/05 21:35
推 zimt:從戴高樂樂到現在這個嘴砲都打很大 05/05 21:40
推 MB10:笑到肚子痛XD 05/05 21:41
推 firefeather:這實在是超級酸的!~ 05/05 22:44
推 KK2001:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 22:44
推 hardcore:無敵羅馬人跟無敵高盧人相互輝映阿! 05/05 23:02
推 oldfatcat:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/05 23:43
推 NVK:這篇真的該推一下. 05/05 23:44
推 cmnhobert:法國生育率超低 好死不如賴活著 XDDDDDDDDDDDDDD 05/05 23:47
推 dake:我笑到把水噴出來!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/06 02:14
推 AGIknight:XDDDDDDDDDDD 05/06 02:15
推 mgdesigner:真的非常酸@_@ 05/06 04:11
推 WillieHuang:真的超酸 XDD 借轉 05/06 09:46
※ WillieHuang:轉錄至看板 NTUSG 05/06 09:46
推 Darkside18:帥氣XDD 05/06 11:27
推 arm370x:NTUSG是什麼...台大Show girl版嗎? 05/06 12:26
推 oldfatcat:新加坡南洋理工大學？ 05/06 16:11
推 netca:XDD 借轉 05/06 16:24
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推 a28829424:請問我很久前看過一篇文章，也是酸法國戰敗史的 05/07 22:27
→ a28829424:從高盧那時候開始，請問在哪找的到啊？剛剛查好久～ 05/07 22:28
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推 pursuistmi:借轉orz 05/08 12:04
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推 a28829424:感謝樓上，法國人真有趣XD 05/09 00:45
推 lewischao:哈哈....笑好久,真的酸到極點 05/11 13:00
推 giveatry:真的是超XD的 05/29 00:33
推 bergamont:酸到爆炸XDDDDDDDDDDDDDDDD 06/05 09:22
推 HUHUPIG:抱歉!有人可解釋旋轉木馬那一段嗎?看不懂...(我很笨XD) 06/08 15:16
推 Oceanian:Brand new, never fired, only dropped once...... 06/15 22:37
推 crazern:太XD了 06/22 00:39
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→ HUHUPIG:謝謝樓上解釋...(玩世紀帝國次數不多,遊俠海...XD) 08/04 19:18
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噓 SGshinji:所以? 你贏的了嗎? 06/26 14:06
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噓 flamer:老梗 06/26 14:07
噓 iAmReaLsORry:一、二次世界大戰法國陸軍戰力很強 06/26 14:10
噓 deepdish:這裡是joke版？ 06/26 14:10
→ iAmReaLsORry:不要看了搶救雷恩大兵就上來豪笅一通 06/26 14:10
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噓 Touble:這篇究竟OP了幾次.... 06/26 14:11
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推 bg00004:我以為是義大利耶...怎麼會是法國呢? 06/26 14:14
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2012年6月22日 星期五
Re: [問卦] 有沒有德魯伊(督伊德)的八卦?
作者 clamp (小殘) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有德魯伊(督伊德)的八卦?
時間 Sat Jun 23 01:46:49 2012
───────────────────────────────────────
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: druid (譯為督伊德或德魯伊) 是在遊戲和奇幻世界裡常見
: 使用某些自然魔法的種族 源自歐洲的賽爾特神話
: 現在在英國 還有德魯伊教的教徒 會在英國的巨石陣聚會
: 有沒有德魯伊(督伊德)的八卦?
近來為了寫APH的法國中心小說看了一些歷史和奇幻參考書，也針對這部份查了資料
，不過寫太多在八卦板應該不受歡迎，表列試試看好了（遠目
1.德魯伊是塞爾特族的實際領導人，國王是他們決定的，換國王也是他們說了算
2.因為他們的知識都是口傳，時間一久資料量太龐大，後來分工成三種職位
，一個是立法的，一個是祭司和政務官，最後是負責記錄的詩人
3.塞爾特人曾分佈在歐洲大陸的許多地方，當初羅馬(帝國爺爺的上司)凱撒他們
稱分佈在現今法國和其他鄰國一部份的塞爾特人為高盧人（其實要說塞爾特
血統，愛爾蘭人或許比法國人純正，不過高盧人=法國人已經是鄉民習慣用法
4.因為高盧這個地方的德魯伊特別難搞，一直想帶頭反抗，所以羅馬人一改之前
"只要我佔領了這裡，承認我是老大，其他宗教什麼的隨便你們"的作風，對於
這地區的塞爾特人和他們的文化決定破壞到底，所以剩下的逃到今天的英國和
愛爾蘭等地，但是還是和歐陸的德魯伊文化有差別（歐陸的是幾乎失傳了）
5.德魯伊信仰導致凱撒覺得高盧特別難搞的原因之一是他們認為人死沒有什麼，
反正奮力作戰一死之後還是會重生的，另外因為羅馬人是主張人治，塞爾特人
什麼都交給老天決定的作法他們無法理解（而德魯伊是神的代言人）
6.亞瑟王傳說裡的梅林應該是歷史上（？）最有名的德魯伊（因為有人對這點有
疑問，我就我看到的資料補充說明）。
梅林所用的法術是被歸類於德魯伊，但當時塞爾特文化已經因為羅馬侵略而漸
漸式微，加上基督教的關係，德魯伊關於宗教的部分被剝奪，最後剩下的只有
法術部分，而梅林本身也是比較著重在魔法而非與神明溝通的部分（基督教外
的神明都被視為異教），基督教崛起後，使用魔法=巫師 就成了既定印象......
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→ lien:目前最有名的德魯伊是夜精靈的瑪法理恩 06/23 01:58
推 YU0122:原來梅林是德魯伊!? 06/23 02:01
→ clamp:好像有人不同意目前，所以改歷史上囉（我不打線上遊戲的= = 06/23 02:01
→ darkbrigher:個人比較相信大多數人對梅林的印象都是巫師而不是德魯 06/23 02:05
→ darkbrigher:伊.... 06/23 02:06
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→ lien:長知識+1 我對梅林的印象也是巫師之類.. 06/23 02:07
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標題 Re: [問卦] 有沒有德魯伊(督伊德)的八卦?
時間 Sat Jun 23 01:46:49 2012
───────────────────────────────────────
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: druid (譯為督伊德或德魯伊) 是在遊戲和奇幻世界裡常見
: 使用某些自然魔法的種族 源自歐洲的賽爾特神話
: 現在在英國 還有德魯伊教的教徒 會在英國的巨石陣聚會
: 有沒有德魯伊(督伊德)的八卦?
近來為了寫APH的法國中心小說看了一些歷史和奇幻參考書，也針對這部份查了資料
，不過寫太多在八卦板應該不受歡迎，表列試試看好了（遠目
1.德魯伊是塞爾特族的實際領導人，國王是他們決定的，換國王也是他們說了算
2.因為他們的知識都是口傳，時間一久資料量太龐大，後來分工成三種職位
，一個是立法的，一個是祭司和政務官，最後是負責記錄的詩人
3.塞爾特人曾分佈在歐洲大陸的許多地方，當初羅馬(帝國爺爺的上司)凱撒他們
稱分佈在現今法國和其他鄰國一部份的塞爾特人為高盧人（其實要說塞爾特
血統，愛爾蘭人或許比法國人純正，不過高盧人=法國人已經是鄉民習慣用法
4.因為高盧這個地方的德魯伊特別難搞，一直想帶頭反抗，所以羅馬人一改之前
"只要我佔領了這裡，承認我是老大，其他宗教什麼的隨便你們"的作風，對於
這地區的塞爾特人和他們的文化決定破壞到底，所以剩下的逃到今天的英國和
愛爾蘭等地，但是還是和歐陸的德魯伊文化有差別（歐陸的是幾乎失傳了）
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疑問，我就我看到的資料補充說明）。
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[轉載]大公和親王的區別
from http://www06.eyny.com/thread-7851957-1-337CPAAD.html
大公和親王的區別相當複雜。麻煩之處在於各國稱呼間的區別，每個國家都有自己的叫法和概念；而且還要跟頭銜的具體使用者聯繫起來。
這東西搞就搞在這裏，一國內部好比較，但要是跨國之間比較，再加上翻譯來翻譯去，就很混亂了。
“大公”一般在英文中的叫法有兩種，到了中國，就簡化成一種了……
英文中主要有Archduke和Grand Duke兩種。這兩個稱謂本身起源於西歐，在德語中最常見，分別是Erzherzog和Groherzog。另外還有一個類似的詞Grand Prince。
Archduke 的歷史非常悠久，在拉丁語中是archidux，古法語中是archeduc。最初在墨洛溫王朝時就出現了，到了加洛林王朝，只被授予給了 Lotharingia公爵，該國面積比後世的Lorraine(洛林)不知道大了多少倍。Lotharingia公國分裂後，也有幾個人用過這個頭銜， 但總之該頭銜使用的非常少，也一直得不到官方的認可。幾百年後，哈布斯堡家族的奧地利公爵魯道夫四世也開始使用該頭銜，但仍沒法獲得官方承認。直到哈布斯 堡家族的腓特烈三世當上了神聖羅馬帝國皇帝，他們自己成了官方。
此後該稱號開始授予他的弟弟和兒子等哈布斯堡王室男性成員，其中包括後來的皇帝馬克沁一世，逐步就行成了慣例，到了16世紀出現了女性形式的 Archduchess。所以現在能見到的Archduke 幾乎全是用於哈布斯堡家族中，其實就相當於其他國家的“國王的兒子——王子”的稱謂——這邊先不用prince這個詞。比如跟拿破崙打仗的查理（卡爾）大 公，還有一戰前被刺死的那位，都是皇帝親子，但都叫archduke。
Grand Duke(女性Grand duchess)則可以認為是一個高於duke而低於king的爵位，就如其英文和中文字面含義那樣。其意思和使用範圍要廣的多，不像archduke那 樣單一。該頭銜起源得相對晚，最初也都是用於自稱，比如15世紀的勃艮第公爵菲力浦三世，但這些都沒有官方承認。直到美第奇家族的科西莫一世被教皇加封為 托斯坎納(Tuscany)大公。等到拿破崙時期，歐洲的舊秩序被打破，不少國家的君主進而自稱大公(grand duke)，他們的國家也就升格為大公國。後來的維也納會議也默認並支持了這種作法，於是先後出現了十幾個大公國。不過現在唯一還存在的就是盧森堡大公國 了。
Grand Duke有兩種用法，一種就是上述的指某些君主國(大公國)的國君，比如盧森堡大公(Grand Duke of Luxembourg)。該用法其實是grand duke的本義，而還有一種用法則來自於Grand Prince。
Grand Prince是個起源於東歐的概念，在俄語中是Ｂｅлиｋий ｋＨязь， 斯拉夫語中是Velikiy Knjaz。在中世紀那些東歐國家的君主最初都被翻譯成king，但後來發現這種對應不夠精確，那些國家的體系相對西歐封建國家顯得更為鬆散。於是 grand prince就被用來稱呼這些國家的君主，這個稱呼的來源下面再說；不過事實上這些稱呼在當時就已經沒有了現實意義，僅僅是對於那些國家歷史上君主的叫 法，因為當時那些grand principality幾乎都不存在了，只有一些頭銜被保留了下來。
而在英語和法語中，grand prince通常被不嚴謹地直接用grandduke代替了。儘管那些被稱為grand prince的君主在斯拉夫或波羅地海語中的頭銜其實更接近於king，而非grand duke。（這裏做個不恰當的我自己的比喻，就像中國的夏商一樣，當時的“王”真要按西方標準，可能就得翻譯成grandprince了，但事實上“王” 在中文裏的意思顯然更接近於king。）因為這種習慣性的通稱，所以在中文翻譯中，我們都常聽到莫斯科大公，芬蘭大公等 等，實際上正確的叫法應該是Grand Prince of Moscow和Grand Prince ofFinland。a5#G48' ‑X
這種通俗叫法被沿用了下來，因此英語中grand duke可以稱呼那些西歐大公國國君，也可以稱呼一些東歐國家的國君，看上去區別不大，雖然是兩個不同的來源。
Grand Prince最初作為國主的稱謂，後來隨著國君們獲得了更高級別的稱號，如tzar，grand prince(grand duke)也就被用來賜給王室成員。就像中國有了皇帝，王就貶值了，archduke也是如此啊。
故而grand duke/duchess的另一種用法就是稱呼那些東歐王國國君的子女，也就相當於其他國家的“王子”的稱謂，典型的像用於稱俄國沙皇的子女。另外沙皇子女原先還有另一種稱謂：Tsarevich和Tsarevna，不過這種稱呼被彼得一世廢除了。
至於親王，更加複雜。
因為prince(女性princess)這個詞本身，來源、含義和用法就更廣泛。 ,A{Bx `o?
如果指的是國王的兒子，那顯然跟上面那兩個實際表示“王子”的“大公”是等價的，除非你認為奧、俄是皇帝，而英是國王，英國天然低一級。 "B SY1?k{
實際上各國的王子公主各自有不同的叫法，除了上述幾國，在西班牙稱為infante和infanta，在法國則有很多特定的稱呼。
prince這個詞，在德語中是有兩個詞與之對應，Fürst和Prinz，在英語中則被草率地統一翻成了prince。
這兩個詞的區別其實很大，Fürst強調的是統治地域的概念，換而言之，必須擁有領土，這個詞因為英語的關係，常常被翻譯成“親王”，這個翻譯我認為有很 強 的誤導性。其實該爵位在貴族等級中甚至要低於公爵，但比伯爵和侯爵要高。從這個意義上講，可以說prince(親王)，實為Fürst，比大公要低。也有 人在翻譯時乾脆根據其實際等級譯為侯爵，以避免理解上的歧義，據稱日本人多是這樣翻譯的，比較嚴謹。
上面講過東歐國家的國君被稱為grand prince，就是因其來源於Grofürst；這些國家通常由幾個更小的國家(英Principality，德Fürstentum)組成，小國家的國 主是prince(Fürst)，所以上面的大君主自然是grandprince了。
而 prinz則強調血緣概念，必須是王室的成員，可以沒有領地。所以這個詞在中文裏翻譯為“王子”是比較貼切的。可見prinz跟上述那些表示“王子”的概 念是相同的。問題是，在德語國家中，prinz並不作為一種正式的爵位，而只是對王子們的一種尊稱，王子們還有正式的稱號，比如大公、公爵一類。
這裏有幾個典型的例子，列支敦士登在中文裏被稱為公國，國主被稱為親王，而在英文中則稱為prince ofLiechtenstein，讓人感覺莫名其妙。如果看德語就明白了：Fürst von Liechtenstein。另一個更清晰的例子是英國王太子的稱號Prince of Wales，在德語中被稱為Fürst von Wales，而不是Prinz von Wales，但可以稱他為Prinz Charles。至於為何用Fürst，我認為一方面的原因是用Fürst來強調領土概念，另一方面，prince of wales是愛德華一世征服威爾士後獲得的一個外來稱號，之前威爾士是有自己的國君的，用Fürst來對應沒有問題。
大公和親王的區別相當複雜。麻煩之處在於各國稱呼間的區別，每個國家都有自己的叫法和概念；而且還要跟頭銜的具體使用者聯繫起來。
這東西搞就搞在這裏，一國內部好比較，但要是跨國之間比較，再加上翻譯來翻譯去，就很混亂了。
“大公”一般在英文中的叫法有兩種，到了中國，就簡化成一種了……
英文中主要有Archduke和Grand Duke兩種。這兩個稱謂本身起源於西歐，在德語中最常見，分別是Erzherzog和Groherzog。另外還有一個類似的詞Grand Prince。
Archduke 的歷史非常悠久，在拉丁語中是archidux，古法語中是archeduc。最初在墨洛溫王朝時就出現了，到了加洛林王朝，只被授予給了 Lotharingia公爵，該國面積比後世的Lorraine(洛林)不知道大了多少倍。Lotharingia公國分裂後，也有幾個人用過這個頭銜， 但總之該頭銜使用的非常少，也一直得不到官方的認可。幾百年後，哈布斯堡家族的奧地利公爵魯道夫四世也開始使用該頭銜，但仍沒法獲得官方承認。直到哈布斯 堡家族的腓特烈三世當上了神聖羅馬帝國皇帝，他們自己成了官方。
此後該稱號開始授予他的弟弟和兒子等哈布斯堡王室男性成員，其中包括後來的皇帝馬克沁一世，逐步就行成了慣例，到了16世紀出現了女性形式的 Archduchess。所以現在能見到的Archduke 幾乎全是用於哈布斯堡家族中，其實就相當於其他國家的“國王的兒子——王子”的稱謂——這邊先不用prince這個詞。比如跟拿破崙打仗的查理（卡爾）大 公，還有一戰前被刺死的那位，都是皇帝親子，但都叫archduke。
Grand Duke(女性Grand duchess)則可以認為是一個高於duke而低於king的爵位，就如其英文和中文字面含義那樣。其意思和使用範圍要廣的多，不像archduke那 樣單一。該頭銜起源得相對晚，最初也都是用於自稱，比如15世紀的勃艮第公爵菲力浦三世，但這些都沒有官方承認。直到美第奇家族的科西莫一世被教皇加封為 托斯坎納(Tuscany)大公。等到拿破崙時期，歐洲的舊秩序被打破，不少國家的君主進而自稱大公(grand duke)，他們的國家也就升格為大公國。後來的維也納會議也默認並支持了這種作法，於是先後出現了十幾個大公國。不過現在唯一還存在的就是盧森堡大公國 了。
Grand Duke有兩種用法，一種就是上述的指某些君主國(大公國)的國君，比如盧森堡大公(Grand Duke of Luxembourg)。該用法其實是grand duke的本義，而還有一種用法則來自於Grand Prince。
Grand Prince是個起源於東歐的概念，在俄語中是Ｂｅлиｋий ｋＨязь， 斯拉夫語中是Velikiy Knjaz。在中世紀那些東歐國家的君主最初都被翻譯成king，但後來發現這種對應不夠精確，那些國家的體系相對西歐封建國家顯得更為鬆散。於是 grand prince就被用來稱呼這些國家的君主，這個稱呼的來源下面再說；不過事實上這些稱呼在當時就已經沒有了現實意義，僅僅是對於那些國家歷史上君主的叫 法，因為當時那些grand principality幾乎都不存在了，只有一些頭銜被保留了下來。
而在英語和法語中，grand prince通常被不嚴謹地直接用grandduke代替了。儘管那些被稱為grand prince的君主在斯拉夫或波羅地海語中的頭銜其實更接近於king，而非grand duke。（這裏做個不恰當的我自己的比喻，就像中國的夏商一樣，當時的“王”真要按西方標準，可能就得翻譯成grandprince了，但事實上“王” 在中文裏的意思顯然更接近於king。）因為這種習慣性的通稱，所以在中文翻譯中，我們都常聽到莫斯科大公，芬蘭大公等 等，實際上正確的叫法應該是Grand Prince of Moscow和Grand Prince ofFinland。a5#G48' ‑X
這種通俗叫法被沿用了下來，因此英語中grand duke可以稱呼那些西歐大公國國君，也可以稱呼一些東歐國家的國君，看上去區別不大，雖然是兩個不同的來源。
Grand Prince最初作為國主的稱謂，後來隨著國君們獲得了更高級別的稱號，如tzar，grand prince(grand duke)也就被用來賜給王室成員。就像中國有了皇帝，王就貶值了，archduke也是如此啊。
故而grand duke/duchess的另一種用法就是稱呼那些東歐王國國君的子女，也就相當於其他國家的“王子”的稱謂，典型的像用於稱俄國沙皇的子女。另外沙皇子女原先還有另一種稱謂：Tsarevich和Tsarevna，不過這種稱呼被彼得一世廢除了。
至於親王，更加複雜。
因為prince(女性princess)這個詞本身，來源、含義和用法就更廣泛。 ,A{Bx `o?
如果指的是國王的兒子，那顯然跟上面那兩個實際表示“王子”的“大公”是等價的，除非你認為奧、俄是皇帝，而英是國王，英國天然低一級。 "B SY1?k{
實際上各國的王子公主各自有不同的叫法，除了上述幾國，在西班牙稱為infante和infanta，在法國則有很多特定的稱呼。
prince這個詞，在德語中是有兩個詞與之對應，Fürst和Prinz，在英語中則被草率地統一翻成了prince。
這兩個詞的區別其實很大，Fürst強調的是統治地域的概念，換而言之，必須擁有領土，這個詞因為英語的關係，常常被翻譯成“親王”，這個翻譯我認為有很 強 的誤導性。其實該爵位在貴族等級中甚至要低於公爵，但比伯爵和侯爵要高。從這個意義上講，可以說prince(親王)，實為Fürst，比大公要低。也有 人在翻譯時乾脆根據其實際等級譯為侯爵，以避免理解上的歧義，據稱日本人多是這樣翻譯的，比較嚴謹。
上面講過東歐國家的國君被稱為grand prince，就是因其來源於Grofürst；這些國家通常由幾個更小的國家(英Principality，德Fürstentum)組成，小國家的國 主是prince(Fürst)，所以上面的大君主自然是grandprince了。
而 prinz則強調血緣概念，必須是王室的成員，可以沒有領地。所以這個詞在中文裏翻譯為“王子”是比較貼切的。可見prinz跟上述那些表示“王子”的概 念是相同的。問題是，在德語國家中，prinz並不作為一種正式的爵位，而只是對王子們的一種尊稱，王子們還有正式的稱號，比如大公、公爵一類。
這裏有幾個典型的例子，列支敦士登在中文裏被稱為公國，國主被稱為親王，而在英文中則稱為prince ofLiechtenstein，讓人感覺莫名其妙。如果看德語就明白了：Fürst von Liechtenstein。另一個更清晰的例子是英國王太子的稱號Prince of Wales，在德語中被稱為Fürst von Wales，而不是Prinz von Wales，但可以稱他為Prinz Charles。至於為何用Fürst，我認為一方面的原因是用Fürst來強調領土概念，另一方面，prince of wales是愛德華一世征服威爾士後獲得的一個外來稱號，之前威爾士是有自己的國君的，用Fürst來對應沒有問題。
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