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[新聞] 告別「日本第一」傳奇 大國墜落
作者 VVll (信) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 告別「日本第一」傳奇 大國墜落
時間 Fri Mar 9 17:38:21 2012
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1.完整新聞標題/內文:
告別「日本第一」傳奇 大國墜落 高素質人民 縱容出最無能政客與政府
作者： 《遠見雜誌》撰文＝梁旅珠 | 遠見雜誌 – 2012年3月8日 下午9:57
台大外文系畢業的梁旅珠，過去十幾年來因為喜愛日本，經常拎著行囊到日本觀光旅行，
每年幾乎1／4的時間在日本度過。最後甚至在東京購屋置產，有了一個定居住所。並有二
本著作《我和我的那些日本朋友們》、《日本夢幻名宿：溫泉、美食、建築的美好旅行》
，描述在日本的見聞與感想。
大學畢業後梁旅珠曾主持台灣第一個國際旅遊電視節目「世界真奇妙」（後改名為「繞著
地球跑」），後來成為台北市忠孝東路上知名百貨公司明曜百貨創辦人媳婦。而明曜百貨
正是日本平價服飾優衣庫（UNIQLO）在台灣的旗艦店。因此她與優衣庫社長柳井正有多次
深談機會，了解日本企業領導人對日本未來的憂心忡忡。
在《遠見》雜誌策劃日本311地震一周年之際，特邀梁旅珠撰寫她的日本印象，許多獨家
的個人長期觀察，讓人對日本的現況有更深了解。
2011年秋天的京都，意外的不像往年那般擁擠雜沓，有些觀光點甚至像淡季一樣冷清。
走在年年排名第一的「紅葉名所」東福寺，難得看到通天橋上依舊擠滿了賞楓人潮，但耳
邊只有遊客互喚拍照和保全指揮路線的聲音，卻聽不到過往楓葉季不絕於耳的讚嘆聲：「
綺麗?~~紅葉！」
少了日本女人那誇張上揚的軟調詠歎歌頌讚美，去年京都的楓葉季就這麼黯然落幕了。
11月底，向來是京都紅葉的高峰期；每年秋冬之際為期兩週的觀光大拜拜，讓和台北差不
多大小的京都湧進驚人的觀光潮。但暖秋冷鋒遲遲不來，讓該帶進人潮加錢潮的楓葉無法
轉紅，竟逕自在枝頭上焦枯了。
該冷不冷的殘秋熱烘烘，但日本近20年最強冷鋒卻在今年1月底2月初報到（最低溫零下
42度），帶來六年以來最大雪量。全國各地因豪雪發生多起交通事故，連名古屋也下大雪
，數百台汽車就在路上拋錨，造成交通大打結。
日本全境除了沖繩之外幾乎都在下雪，不少人在剷雪時摔死或被屋頂掉落的積雪擊斃；
秋田的玉川溫泉有三人在山中祕湯旅館的岩盤浴帳棚內，被山坡滑落的積雪活活壓死。
日本的社會和經濟現況，就像這一波寒流一樣冷颼颼。持續低迷20年的景氣眼看又將會
有第三個十年，而日本也被迫面對中國正式超越，成為全球第二大經濟體的事實。
30年前在東京一碗拉麵要價650日圓，但就在這一兩年，低價連鎖餐廳已經相繼為荷包
日薄的上班族，推出了一份290日圓的牛丼或拉麵。更慘的是，去年3月的東北震災和海嘯
帶來了前所未有、更不知從何解決的核災，徹底震碎了日本人民對國家的信任和民族自信
心。
2011年3月的東北地震後，我曾於6月到東京一趟。使館區和洋人最愛的六本木到麻布十
番一帶，以往夜間和週末時滿滿都是洋面孔和外國口音，當時卻全部消失了。一家熟識的
TEMPURA店老闆告訴我，地震後有兩個月時間幾乎沒什麼客人，有一天甚至來客數掛零，
是他開店幾十年來第一次碰到的情況。而我，則是他三個月來第一次進店的外國客人。
儘管一年後的現在，原本在日工作居住的外國人逐漸回籠，觀光客人數也緩步回升。但
日本各地動輒5級以上的地震不斷，連研究機構都頻頻預言關東大地震即將來臨，使得觀
光業依舊慘澹。連年不況加上地震核災打擊，即使不是災區的鄉下觀光景點狀況也很糟，
商店街凋零頹敗，不少地方政府都快破產了。
日本第一傳奇落幕：產業虧損，政府無能
坐在京都的計程車上，原本不多話的司機聽說我來自台灣，臉上瞬時添了笑意，語氣中
多了點親切和放鬆的感覺：「喔，原來台灣和中國都說『中國語』。」問他311震災後，
生活和生意有受影響嗎？不料他卻沒頭沒腦的回我一句感慨：「再這樣下去，日本人就快
變成中國人的奴僕了！」
日本的計程車司機是站在國家窗口看著外界的一群人。日本人普遍因外語能力不足而怯
於接觸外國人，但計程車司機則由於業務需求，即使言語不通，也常被迫載著外國人趴趴
走。
尤其在京都這樣的觀光大城，司機每天接觸到的國際觀光客很多，眼界和感受自是與一
般從不接觸外來資訊的市井小民不同。他們的年齡層約從40到70歲，正是一生眼睜睜見證
國家經濟和運勢從峰頂跌落谷底的一群人；曾經，他們和全世界的人一樣，相信過「日本
第一」，以為從此日本將引領世界潮流。
80年代末期，我在美東念研究所時，正是日本站在泡沫頂端，傲視全球不可一世的時代
。1988年到1989年，整個華爾街的金融從業人員都得學會拿筷子，把一片片生魚和著醬油
和嗆鼻的芥末吞下肚。 那個時候的日本人，天價搶標梵谷名畫，甚至買下紐約的洛克斐
勒中心；紐約第五大道的名店從早到晚擠滿了日本觀光客，每一家名店都必須「配備」通
曉日語的店員。
當時，夜裡在東京的銀座或六本木街頭喝完酒要回家，必須把好幾張日圓萬元大鈔拿在
手上揮舞，才搶得到計程車。現在呢？週末深夜，排班等著要接酒客的計程車多到從中央
通八丁目排到四丁目交叉口，還轉彎一路延伸到築地。
全球不景氣加上日圓升值 重創產業
日本的產業有多慘？2月4日出刊的週刊《??????》，就以「再見！傳說的SONY」為封面
做了專題報導。消費電子大廠Panasonic狀況也不佳，去年虧損遠高過預期，並預測至今
年3月止，全年度虧損可能超過100億美元，將是該公司成立以來最嚴重的年度虧損。
推文Crazyfire:那份週刊名是《》(diamond)
不用學者專家分析，即使不懂經濟的一般民眾，看知名電器賣場BIC CAMERA有樂町店就
知道——以往多年來賣場一樓一半以上面積擺的都是電視機，最近一樓原本陳列電視螢幕
的地方，已經全部換成了iPhone、iPad和蘋果相關產品。
全球需求減縮和強勢日圓重創日本產業，但日本的中央銀行卻沒有什麼作為。日本央行
明明可以大量印鈔讓日幣貶值卻不做，讓中小企業經營艱困；現在又打算追加預算8兆紓
困中小企業，繼續增加政府赤字。
對一個年度預算六成要靠借貸的國家來說，真讓人想不通日本政府的心態。 問日本的
上班族朋友，他覺得是日本政府抱美國大腿，不敢讓日圓對美金貶值。不過也有人認為，
可能是由於社會上的「既得利益者」會因為日幣貶值使得財產大幅縮水，所以不願處置。
整個國家運作墨守成規，更不敢大刀闊斧除弊、拿既得利益者開刀，因而只能和稀泥成
一團。既得利益者有誰？就是現今日本握有多數財產的中高齡者，當然包括了領導國家方
向的官員政客和專家。
最近的人口研究報告顯示，日本目前有1億2000萬人，但50年後將只剩下8000多萬，而
且會變成超高齡社會，超過65歲的人占40％以上。不過多數人想不到未來，因為現在的日
本中青年世代日子已經很難熬。
根據估算，現在55歲以下的人，繳付的年金都將超過將來他們能領到手的金額，但儘管
如此，多數守法的日本上班族還是乖乖繼續繳。2008經濟危機房產泡沫後，美國許多家庭
發現續繳房貸不划算，就兩手一攤把爛帳丟給銀行，日本人卻多半還是認分繳完，等於是
付完高額貸款，手中房子的市價卻已經打了好幾折。
日本還有一項更奇怪的「經濟奇蹟」，那就是經濟明明已經慘趴了，失業率卻只有4趴
多，跟各國數字相比顯得奇低。日本企業裡有四成是派遣員工，加上打工一族，看似大家
有飯吃，實際上很多低薪冗員，有不少人的生活接近赤貧。
社會「格差」化嚴重，年輕人看不到未來
問題是，電視上雖常有節目教導大家如何過極度節約的生活，米其林的星星餐廳卻天天
爆滿。過去十幾年，我每年加起來約有1∕4的時間在日本，眼看著社會的「格差」化日益
嚴重，不禁感慨，日本的年輕一代，前途和未來不知道在哪裡？
十幾年來，也因為這樣的經濟局勢，造就了日本第一名平價服飾UNIQLO（優衣庫）。自
從明曜百貨和UNIQLO敲定設立旗艦店後，我和社長柳井正先生有了幾次見面的機會。2011
年6月，我在UNIQLO總公司辦公室，第二次和他會面，趁機請教了他對於日本經濟和社會
現況的看法。
當時柳井社長除了直言政客無能是一大禍源，日本年輕人在國際上沒有競爭力的現況，
更令他憂心。由於優衣庫正在大舉進軍海外，柳井先生因而有許多機會接觸到來自全球各
地剛投入職場的一代。「台灣的年輕人很有活力，也勇於向外發展和挑戰，」他感慨說道
：「台灣有很多優秀人才，就像中國、韓國、新加坡一樣；日本的年輕人在工作事業上只
求安定、完全沒有冒險精神，他們需要開拓視野，才有辦法跟上世界的腳步。」
去年9月23日優衣庫台北明曜旗艦店開幕當天，我把天下文化出版的新書《放膽去闖》
拿給柳井正先生簽名，這是他與大前研一先生合寫給日本年輕人的書。簽名之前，他很慎
重的在扉頁寫下「????出?」（走出日本），這是日文的書名，也正是他在書中對日本年
輕一代的深深期許。
首相如餐廳定食 每月更換
讀完全書，對柳井社長的序言標題「不能再沉默」感觸很深。日本真的是一個全民沉默
且忍耐力十足的國家，不論是地震、事故或停電等任何因素造成地鐵停擺，新聞鏡頭上，
只會看到所有無法搭上車的民眾安靜的群集在地鐵票閘口等待，一等數小時，不見爭先恐
後，沒有抱怨謾罵。
即使像311震災海嘯如此嚴重的天災過後，日本災民的自制守序也讓全世界大開眼界─
─沒有爭奪物資，沒有趁火打劫，沒有呼天搶地，也沒有怨東怪西，最多只看到哽咽與拭
淚。
但這樣高素質的人民，卻因聽話合作，姑息出一群無能政客與不負責任的企業家。有日
本人用「月替定食」（每月替換的特餐）來形容近年頻頻更換的首相，許多人連新上任的
首相野田佳彥叫什麼名字也懶得記，只用他曾經拿來自比的「泥鰍」稱呼他。
日本社會的世襲傳統傳子不傳賢，讓當今政界充斥學歷漂亮的公子哥兒，有著體面的家
族從政史背景，卻看不到「政治家」的能力、魄力與熱情，最在行的似乎只有料亭密會和
上銀座酒家。
而日本龐大企業體制背後，檯面上的企業領導者，像柳井正先生這樣的「資產家」，是
真正大股東的並不多。除了股份早被稀釋的創業家族，就是大銀行交叉持股下的專業經理
人，在股東分散無實際約束力的現實下，對經營者來說，官商勾結以自保和照顧員工（包
括自己在內）的福利，往往比獲利還重要。因此日本的大商社，普遍沒有歐美企業的競爭
進取活力，反而常有著類似共產主義的經營心態與模式。
看似國際化，實則封閉、僵化、無效率
我相信很多人跟我一樣，看著日本官僚和東電高層面對核災的應對無能，看著大王製紙
和OLYMPUS這類大企業經營者的胡作非為，一定感到不解——日本民眾的聲音在哪裡？媒
體究竟有沒有正義與批判的能力？日本到底有沒有心懷社會責任感的領袖人物？
生活苦哈哈的人民期待改革，這一點，從去年底大阪巿長選舉可看出端倪。年輕的改革
派前大阪府知事橋下徹，在執政和在野三黨聯手全面夾殺下，仍高票擊退尋求連任的前市
長平松邦夫。
律師出身、言談犀利大膽的橋下不僅受年輕一代支持，也擁有不少中老年巿井小民和婆
婆媽媽粉絲。最近有白天的談話節目在大阪街頭訪問40歲以上的人：「有困擾時最希望能
向哪一位名人請教？」橋下名列第三，位於兩位知名藝人之後，是少數受到民眾信任喜愛
的政治人物。如今的大阪府知事是橋下的心腹，關西政經中心大阪已成為橋下幫的天下。
除了繼續進行他整合大阪府與大阪市為「大阪都」的計畫，表現積極的橋下正在推動總理
民選，意圖打破日本官僚體系的積習和沈?，而他本身也是最有實力問鼎中央的明日之星
。
忍無可忍 年輕人該走出日本
橋下領導的「大阪維新會」將於今年3月舉辦「維新政治塾」，以「改變大阪，日本就
會改變」為號召，仿?本龍馬提出橋下版的「船中八策」，著手包括資產課稅和教育制度
的改革，為整頓政府財政，更毫不留情的打算裁掉連續考績不佳的教員。此舉雖引起教育
界反彈，卻受到多數民眾歡迎。他表示，日本島國領土狹小資源有限，唯有透過良好的「
教育」，培養日本年輕一代的視野與競爭力，日本的未來才有希望。
因為「忍無可忍」，政壇終於出現了改革派新星；更因為「不得不說」，民間總算有像
柳井社長和大前先生這樣的人發聲了。問題是，儘管他們一再呼籲：「日本已成三流國家
，你們不能死守這裡，必須出去外面看看！」但當下的年輕族群，真正接收到這個訊息的
人，比例上似乎很少。 雖然電視節目有很多深入淺出的解說，告訴年輕人他們未來一輩
子要面對的，不光是必須供養快速老化的龐大人口，還有滾雪球般的天文財政赤字，但多
數人並沒有危機意識。 雖然嘴裡說著現在的政治人物無法信任，一般民眾還是覺得這些
「國家大事」離自己的生活太遠，不關心也不想了解，天真的認為國家政府終究會負責解
決。
他們無法想像，存在銀行裡帳面上的100萬，其實早被政府借去花掉了70萬；他們也無
法相信，每個月乖乖在繳的年金，這一輩退休者只是延遲領取年紀，將來可能根本拿不到
。日本人多半是上班族，認為匯率是財務相關人員或社長級以上的人才需要關心的事，因
而當日幣飆高，年輕人第一個反應只有衝出國去度假，或是跑到便宜國家瞎拚。
社會封閉 外人融入難上加難
一位在日本工作20年的朋友說，當年負笈東瀛留學，以為日本是個多麼國際化的地方，
如今才知道日本人被國家照顧得太好，國際化程度其實很差。常到日本遊玩的人應該可以
感受到，如果不會講一點日文，即使在首善之都東京，連在觀光點用英文，碰壁的機率還
是很高。
這些年我偶而會見到英文相當流利的日本人，但幾乎都是歸國日僑或在外遊學多年的年
輕人，光靠國內的外語學習，鮮少有人有勇氣開口應對。加上日本文化規矩禁忌很多，一
切有他們自己的遊戲規則，形成各類大大小小的封閉圈，外國人想要打進融入日本人的生
活，真的是難上加難。
關於這一點，最近台灣的媒體應該頗有感觸。為了東京兩位台灣女留學生的命案，大批
台灣媒體蜂擁至東京採訪，卻發現必須是日本警視廳「記者俱樂部」的會員，才有資格參
加警方舉行的記者會，而日本各省廳幾乎都有各自的記者俱樂部。
其實，當311震災後，台灣民眾一片頌揚日本媒體的「自律能力」背後，正是因為爭鳴
扒糞少，媒體與各界高層長期的「尊重友好」與利益瓜分下，姑息養奸的情況並不罕見，
非主流的聲音也很難被聽到。
日本井然有序的社會，建構在一種綿密而相互約束的層層關係與潛規則上，那就是：認
同團體、互助合作、長幼有序、上層負責。
全民「我慢」，國家機器疲態、醜態畢露
如何確保資源共享和社會安寧？聽上級的話，排隊就是了。大家照著年資排，總有一天
輪到你；不合群強出頭的人，一定會被排擠打壓。對年輕人來說，最安全的人生正道就是
進大公司，領薪水，排隊一輩子，看能否升到部長再退休。聽話和上層負責，成了日本社
會僵化與無效率的元凶。
於是，擠進一流大學不是想要學習專業知識能力，而是為了拿到進入大企業的「入門通
行證」，並建立學長學弟的關係，期望在畢業前由學長拉拔內定為大企業的員工。
大學生不進修只求儘快卡位大公司
為了爭取年資及早卡位，日本大學生並不流行出國進修，因為留學回來求職不見得加分
，反而在進公司的時序年資上很吃虧。反正進了公司之後，一切從頭學起，一階一階排隊
爬樓梯的漫漫人生將延續到退休，在學校學到什麼並不重要，因而形成了日本許多名校大
學生終日玩樂酗酒的怪現象。
日本的考試制度，也極度欠缺效率與不合理，至今各大學還是個別招生考試，所以一個
高中畢業生，為不同大學連考十幾個入學考試是稀鬆平常的事。也因為個別招考，不但各
校不同，公立大學系統和私立大學考試科目內容也不一樣，所以一般考生只能選其中一個
方向，否則連補習都不知該怎麼補。
多數家長很難掌握繁雜的考試內容、日期和選校策略，因而給了各類「塾」（補習班）
很大的生存和利潤空間。家裡經濟狀況不允許的孩子，先不考慮學費，多半連報考私立大
學都有困難。舉例來說，私立大學每考一個學部就要繳約3萬日圓的報考費，一個高中畢
業生若計畫考三個私立大學共十個學部的話，光報名參加考試就要繳30萬，這還不包括一
年動輒數百萬的補習費。
教育制度腐化嚴重損害國力 因為個別招生考試，選校失當的話可能落到無校可讀，所
以在日本一再重考的狀況相當普遍，針對重考次數還有「 一浪」「二浪」「三浪」這樣
的專有名詞。
名校一定最後考，先考的學校先放榜，已錄取但沒有把握考得上前幾志願的學生，只好
繳高額費用保住名額，而這筆錢是無法退還的。 在我這個「外人」眼裡，這些制度怎麼
看都像是各校互相保障收入利益的暗默共識，光想到整個社會浪費在這上面的時間、人力
、物力與金錢，要是在其他國家，而不是在全民「我慢」（忍耐）的日本，教育當局若不
想辦法改革整合，早就被罵翻了！
日本的考季在每年的1～3月，4月入學，與其他國家的教育系統不同，想出國留學在銜
接上的確有困難，因此近來東京大學已在研擬要將入學時間改為秋天，與世界接軌，以強
化日本年輕一代人才的國際競爭力。
日本政府也深切感受到陳腐的教育制度嚴重弱化國力，野田首相在1月25日的國家戰略
會議中表示，東大的計畫是領導全面修正現行考試制度的大好機會，希望能廣納產業界的
意見進行改革。雖然根據日本經濟新聞社針對22家名校的問卷調查，回覆的18家中有16家
表示有意跟進，不過日本社會對改革一向僵固牛步，這項已討論多時的改革計畫，還不知
道哪年哪月才能全面實現。
全世界正以前所未有的加速度劇變中，面對變化，笨重的國家機器疲態、醜態畢露。人們
在2008年學到的教訓是：世界上沒有什麼「大公司」不會倒。2012年，我們可能會學到的
教訓是：世界上沒有什麼「大國家」不會倒！
2.新聞連結:
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◆ From: 122.117.50.158
→ Eliot5566:感覺在講台灣耶 03/09 17:39
→ sinohara:台灣是一堆未爆彈 爆了會比日本慘 03/09 17:39
→ LIZEN310321:南京大屠殺殺那麼多人 也是罪有應得 03/09 17:39
→ Eliot5566:把日本改成台灣 一點都不違和 03/09 17:39
→ scarbywind:根本是他國社論.... 03/09 17:39
推 kopfschuss: 釣魚嘍 03/09 17:39
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→ ctx1000:放在生活新聞....也算吧?? 應該XD 03/09 17:41
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推 IamEuropean:皇民要悲憤了 幫補 03/09 17:44
推 yspen:這算特稿 03/09 17:44
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→ ninomae:這作者講的太簡單 以為所有事情不用考慮另一面向 03/09 18:50
推 creulfact:除了那個曾經第一以外 剩下的換成台灣都很像.... 03/09 18:55
→ kanjiya:大學考試制度也批? 也不想想很多學校同一天考 03/09 18:57
噓 boyen0917:全世界政府都無能 鄉民萬歲!! 03/09 19:05
推 ftyu:台灣的未來式 03/09 19:05
推 duo131:小泉下來以後日本就跟賽一樣了~~靠的是本身市場跟愛國心 03/09 19:06
→ duo131:台灣一爆就掰掰了 03/09 19:06
→ goddora:台灣先顧好自己吧 別人呷麵嘜喊燒... 03/09 19:11
→ higamanami:真正的墜落可不會有預兆的 預言家畢竟只會嘴砲 03/09 19:15
→ UNOMISAKO:嫁入豪門的人 看她的教育書 就知道不食人間煙火 03/09 19:18
推 allnation:怎麼感覺在講台灣... 03/09 19:40
推 TAMAMA726:台灣真的慢慢跟日本一樣了 但是台灣比日本還沒本錢啊 03/09 19:42
推 mankaro:因外語能力不足而怯於接觸外國人<八卦版常見反英文話題 03/09 19:42
→ mankaro:不是你要講中文 對方就一定跟你講 不是埋頭幹 就會比較強 03/09 19:43
→ mankaro:不要因為自己討厭的人愛講英文就反英文 沒意義 03/09 19:43
推 kaiteinomen:部分贊同 03/09 19:47
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推 serval623:跟歹丸好像 03/09 19:59
→ leoteng:◢▆▅▄▃▂▁皇民╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇◣ 03/09 20:21
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告別「日本第一」傳奇 大國墜落 高素質人民 縱容出最無能政客與政府
作者： 《遠見雜誌》撰文＝梁旅珠 | 遠見雜誌 – 2012年3月8日 下午9:57
台大外文系畢業的梁旅珠，過去十幾年來因為喜愛日本，經常拎著行囊到日本觀光旅行，
每年幾乎1／4的時間在日本度過。最後甚至在東京購屋置產，有了一個定居住所。並有二
本著作《我和我的那些日本朋友們》、《日本夢幻名宿：溫泉、美食、建築的美好旅行》
，描述在日本的見聞與感想。
大學畢業後梁旅珠曾主持台灣第一個國際旅遊電視節目「世界真奇妙」（後改名為「繞著
地球跑」），後來成為台北市忠孝東路上知名百貨公司明曜百貨創辦人媳婦。而明曜百貨
正是日本平價服飾優衣庫（UNIQLO）在台灣的旗艦店。因此她與優衣庫社長柳井正有多次
深談機會，了解日本企業領導人對日本未來的憂心忡忡。
在《遠見》雜誌策劃日本311地震一周年之際，特邀梁旅珠撰寫她的日本印象，許多獨家
的個人長期觀察，讓人對日本的現況有更深了解。
2011年秋天的京都，意外的不像往年那般擁擠雜沓，有些觀光點甚至像淡季一樣冷清。
走在年年排名第一的「紅葉名所」東福寺，難得看到通天橋上依舊擠滿了賞楓人潮，但耳
邊只有遊客互喚拍照和保全指揮路線的聲音，卻聽不到過往楓葉季不絕於耳的讚嘆聲：「
綺麗?~~紅葉！」
少了日本女人那誇張上揚的軟調詠歎歌頌讚美，去年京都的楓葉季就這麼黯然落幕了。
11月底，向來是京都紅葉的高峰期；每年秋冬之際為期兩週的觀光大拜拜，讓和台北差不
多大小的京都湧進驚人的觀光潮。但暖秋冷鋒遲遲不來，讓該帶進人潮加錢潮的楓葉無法
轉紅，竟逕自在枝頭上焦枯了。
該冷不冷的殘秋熱烘烘，但日本近20年最強冷鋒卻在今年1月底2月初報到（最低溫零下
42度），帶來六年以來最大雪量。全國各地因豪雪發生多起交通事故，連名古屋也下大雪
，數百台汽車就在路上拋錨，造成交通大打結。
日本全境除了沖繩之外幾乎都在下雪，不少人在剷雪時摔死或被屋頂掉落的積雪擊斃；
秋田的玉川溫泉有三人在山中祕湯旅館的岩盤浴帳棚內，被山坡滑落的積雪活活壓死。
日本的社會和經濟現況，就像這一波寒流一樣冷颼颼。持續低迷20年的景氣眼看又將會
有第三個十年，而日本也被迫面對中國正式超越，成為全球第二大經濟體的事實。
30年前在東京一碗拉麵要價650日圓，但就在這一兩年，低價連鎖餐廳已經相繼為荷包
日薄的上班族，推出了一份290日圓的牛丼或拉麵。更慘的是，去年3月的東北震災和海嘯
帶來了前所未有、更不知從何解決的核災，徹底震碎了日本人民對國家的信任和民族自信
心。
2011年3月的東北地震後，我曾於6月到東京一趟。使館區和洋人最愛的六本木到麻布十
番一帶，以往夜間和週末時滿滿都是洋面孔和外國口音，當時卻全部消失了。一家熟識的
TEMPURA店老闆告訴我，地震後有兩個月時間幾乎沒什麼客人，有一天甚至來客數掛零，
是他開店幾十年來第一次碰到的情況。而我，則是他三個月來第一次進店的外國客人。
儘管一年後的現在，原本在日工作居住的外國人逐漸回籠，觀光客人數也緩步回升。但
日本各地動輒5級以上的地震不斷，連研究機構都頻頻預言關東大地震即將來臨，使得觀
光業依舊慘澹。連年不況加上地震核災打擊，即使不是災區的鄉下觀光景點狀況也很糟，
商店街凋零頹敗，不少地方政府都快破產了。
日本第一傳奇落幕：產業虧損，政府無能
坐在京都的計程車上，原本不多話的司機聽說我來自台灣，臉上瞬時添了笑意，語氣中
多了點親切和放鬆的感覺：「喔，原來台灣和中國都說『中國語』。」問他311震災後，
生活和生意有受影響嗎？不料他卻沒頭沒腦的回我一句感慨：「再這樣下去，日本人就快
變成中國人的奴僕了！」
日本的計程車司機是站在國家窗口看著外界的一群人。日本人普遍因外語能力不足而怯
於接觸外國人，但計程車司機則由於業務需求，即使言語不通，也常被迫載著外國人趴趴
走。
尤其在京都這樣的觀光大城，司機每天接觸到的國際觀光客很多，眼界和感受自是與一
般從不接觸外來資訊的市井小民不同。他們的年齡層約從40到70歲，正是一生眼睜睜見證
國家經濟和運勢從峰頂跌落谷底的一群人；曾經，他們和全世界的人一樣，相信過「日本
第一」，以為從此日本將引領世界潮流。
80年代末期，我在美東念研究所時，正是日本站在泡沫頂端，傲視全球不可一世的時代
。1988年到1989年，整個華爾街的金融從業人員都得學會拿筷子，把一片片生魚和著醬油
和嗆鼻的芥末吞下肚。 那個時候的日本人，天價搶標梵谷名畫，甚至買下紐約的洛克斐
勒中心；紐約第五大道的名店從早到晚擠滿了日本觀光客，每一家名店都必須「配備」通
曉日語的店員。
當時，夜裡在東京的銀座或六本木街頭喝完酒要回家，必須把好幾張日圓萬元大鈔拿在
手上揮舞，才搶得到計程車。現在呢？週末深夜，排班等著要接酒客的計程車多到從中央
通八丁目排到四丁目交叉口，還轉彎一路延伸到築地。
全球不景氣加上日圓升值 重創產業
日本的產業有多慘？2月4日出刊的週刊《??????》，就以「再見！傳說的SONY」為封面
做了專題報導。消費電子大廠Panasonic狀況也不佳，去年虧損遠高過預期，並預測至今
年3月止，全年度虧損可能超過100億美元，將是該公司成立以來最嚴重的年度虧損。
推文Crazyfire:那份週刊名是《》(diamond)
不用學者專家分析，即使不懂經濟的一般民眾，看知名電器賣場BIC CAMERA有樂町店就
知道——以往多年來賣場一樓一半以上面積擺的都是電視機，最近一樓原本陳列電視螢幕
的地方，已經全部換成了iPhone、iPad和蘋果相關產品。
全球需求減縮和強勢日圓重創日本產業，但日本的中央銀行卻沒有什麼作為。日本央行
明明可以大量印鈔讓日幣貶值卻不做，讓中小企業經營艱困；現在又打算追加預算8兆紓
困中小企業，繼續增加政府赤字。
對一個年度預算六成要靠借貸的國家來說，真讓人想不通日本政府的心態。 問日本的
上班族朋友，他覺得是日本政府抱美國大腿，不敢讓日圓對美金貶值。不過也有人認為，
可能是由於社會上的「既得利益者」會因為日幣貶值使得財產大幅縮水，所以不願處置。
整個國家運作墨守成規，更不敢大刀闊斧除弊、拿既得利益者開刀，因而只能和稀泥成
一團。既得利益者有誰？就是現今日本握有多數財產的中高齡者，當然包括了領導國家方
向的官員政客和專家。
最近的人口研究報告顯示，日本目前有1億2000萬人，但50年後將只剩下8000多萬，而
且會變成超高齡社會，超過65歲的人占40％以上。不過多數人想不到未來，因為現在的日
本中青年世代日子已經很難熬。
根據估算，現在55歲以下的人，繳付的年金都將超過將來他們能領到手的金額，但儘管
如此，多數守法的日本上班族還是乖乖繼續繳。2008經濟危機房產泡沫後，美國許多家庭
發現續繳房貸不划算，就兩手一攤把爛帳丟給銀行，日本人卻多半還是認分繳完，等於是
付完高額貸款，手中房子的市價卻已經打了好幾折。
日本還有一項更奇怪的「經濟奇蹟」，那就是經濟明明已經慘趴了，失業率卻只有4趴
多，跟各國數字相比顯得奇低。日本企業裡有四成是派遣員工，加上打工一族，看似大家
有飯吃，實際上很多低薪冗員，有不少人的生活接近赤貧。
社會「格差」化嚴重，年輕人看不到未來
問題是，電視上雖常有節目教導大家如何過極度節約的生活，米其林的星星餐廳卻天天
爆滿。過去十幾年，我每年加起來約有1∕4的時間在日本，眼看著社會的「格差」化日益
嚴重，不禁感慨，日本的年輕一代，前途和未來不知道在哪裡？
十幾年來，也因為這樣的經濟局勢，造就了日本第一名平價服飾UNIQLO（優衣庫）。自
從明曜百貨和UNIQLO敲定設立旗艦店後，我和社長柳井正先生有了幾次見面的機會。2011
年6月，我在UNIQLO總公司辦公室，第二次和他會面，趁機請教了他對於日本經濟和社會
現況的看法。
當時柳井社長除了直言政客無能是一大禍源，日本年輕人在國際上沒有競爭力的現況，
更令他憂心。由於優衣庫正在大舉進軍海外，柳井先生因而有許多機會接觸到來自全球各
地剛投入職場的一代。「台灣的年輕人很有活力，也勇於向外發展和挑戰，」他感慨說道
：「台灣有很多優秀人才，就像中國、韓國、新加坡一樣；日本的年輕人在工作事業上只
求安定、完全沒有冒險精神，他們需要開拓視野，才有辦法跟上世界的腳步。」
去年9月23日優衣庫台北明曜旗艦店開幕當天，我把天下文化出版的新書《放膽去闖》
拿給柳井正先生簽名，這是他與大前研一先生合寫給日本年輕人的書。簽名之前，他很慎
重的在扉頁寫下「????出?」（走出日本），這是日文的書名，也正是他在書中對日本年
輕一代的深深期許。
首相如餐廳定食 每月更換
讀完全書，對柳井社長的序言標題「不能再沉默」感觸很深。日本真的是一個全民沉默
且忍耐力十足的國家，不論是地震、事故或停電等任何因素造成地鐵停擺，新聞鏡頭上，
只會看到所有無法搭上車的民眾安靜的群集在地鐵票閘口等待，一等數小時，不見爭先恐
後，沒有抱怨謾罵。
即使像311震災海嘯如此嚴重的天災過後，日本災民的自制守序也讓全世界大開眼界─
─沒有爭奪物資，沒有趁火打劫，沒有呼天搶地，也沒有怨東怪西，最多只看到哽咽與拭
淚。
但這樣高素質的人民，卻因聽話合作，姑息出一群無能政客與不負責任的企業家。有日
本人用「月替定食」（每月替換的特餐）來形容近年頻頻更換的首相，許多人連新上任的
首相野田佳彥叫什麼名字也懶得記，只用他曾經拿來自比的「泥鰍」稱呼他。
日本社會的世襲傳統傳子不傳賢，讓當今政界充斥學歷漂亮的公子哥兒，有著體面的家
族從政史背景，卻看不到「政治家」的能力、魄力與熱情，最在行的似乎只有料亭密會和
上銀座酒家。
而日本龐大企業體制背後，檯面上的企業領導者，像柳井正先生這樣的「資產家」，是
真正大股東的並不多。除了股份早被稀釋的創業家族，就是大銀行交叉持股下的專業經理
人，在股東分散無實際約束力的現實下，對經營者來說，官商勾結以自保和照顧員工（包
括自己在內）的福利，往往比獲利還重要。因此日本的大商社，普遍沒有歐美企業的競爭
進取活力，反而常有著類似共產主義的經營心態與模式。
看似國際化，實則封閉、僵化、無效率
我相信很多人跟我一樣，看著日本官僚和東電高層面對核災的應對無能，看著大王製紙
和OLYMPUS這類大企業經營者的胡作非為，一定感到不解——日本民眾的聲音在哪裡？媒
體究竟有沒有正義與批判的能力？日本到底有沒有心懷社會責任感的領袖人物？
生活苦哈哈的人民期待改革，這一點，從去年底大阪巿長選舉可看出端倪。年輕的改革
派前大阪府知事橋下徹，在執政和在野三黨聯手全面夾殺下，仍高票擊退尋求連任的前市
長平松邦夫。
律師出身、言談犀利大膽的橋下不僅受年輕一代支持，也擁有不少中老年巿井小民和婆
婆媽媽粉絲。最近有白天的談話節目在大阪街頭訪問40歲以上的人：「有困擾時最希望能
向哪一位名人請教？」橋下名列第三，位於兩位知名藝人之後，是少數受到民眾信任喜愛
的政治人物。如今的大阪府知事是橋下的心腹，關西政經中心大阪已成為橋下幫的天下。
除了繼續進行他整合大阪府與大阪市為「大阪都」的計畫，表現積極的橋下正在推動總理
民選，意圖打破日本官僚體系的積習和沈?，而他本身也是最有實力問鼎中央的明日之星
。
忍無可忍 年輕人該走出日本
橋下領導的「大阪維新會」將於今年3月舉辦「維新政治塾」，以「改變大阪，日本就
會改變」為號召，仿?本龍馬提出橋下版的「船中八策」，著手包括資產課稅和教育制度
的改革，為整頓政府財政，更毫不留情的打算裁掉連續考績不佳的教員。此舉雖引起教育
界反彈，卻受到多數民眾歡迎。他表示，日本島國領土狹小資源有限，唯有透過良好的「
教育」，培養日本年輕一代的視野與競爭力，日本的未來才有希望。
因為「忍無可忍」，政壇終於出現了改革派新星；更因為「不得不說」，民間總算有像
柳井社長和大前先生這樣的人發聲了。問題是，儘管他們一再呼籲：「日本已成三流國家
，你們不能死守這裡，必須出去外面看看！」但當下的年輕族群，真正接收到這個訊息的
人，比例上似乎很少。 雖然電視節目有很多深入淺出的解說，告訴年輕人他們未來一輩
子要面對的，不光是必須供養快速老化的龐大人口，還有滾雪球般的天文財政赤字，但多
數人並沒有危機意識。 雖然嘴裡說著現在的政治人物無法信任，一般民眾還是覺得這些
「國家大事」離自己的生活太遠，不關心也不想了解，天真的認為國家政府終究會負責解
決。
他們無法想像，存在銀行裡帳面上的100萬，其實早被政府借去花掉了70萬；他們也無
法相信，每個月乖乖在繳的年金，這一輩退休者只是延遲領取年紀，將來可能根本拿不到
。日本人多半是上班族，認為匯率是財務相關人員或社長級以上的人才需要關心的事，因
而當日幣飆高，年輕人第一個反應只有衝出國去度假，或是跑到便宜國家瞎拚。
社會封閉 外人融入難上加難
一位在日本工作20年的朋友說，當年負笈東瀛留學，以為日本是個多麼國際化的地方，
如今才知道日本人被國家照顧得太好，國際化程度其實很差。常到日本遊玩的人應該可以
感受到，如果不會講一點日文，即使在首善之都東京，連在觀光點用英文，碰壁的機率還
是很高。
這些年我偶而會見到英文相當流利的日本人，但幾乎都是歸國日僑或在外遊學多年的年
輕人，光靠國內的外語學習，鮮少有人有勇氣開口應對。加上日本文化規矩禁忌很多，一
切有他們自己的遊戲規則，形成各類大大小小的封閉圈，外國人想要打進融入日本人的生
活，真的是難上加難。
關於這一點，最近台灣的媒體應該頗有感觸。為了東京兩位台灣女留學生的命案，大批
台灣媒體蜂擁至東京採訪，卻發現必須是日本警視廳「記者俱樂部」的會員，才有資格參
加警方舉行的記者會，而日本各省廳幾乎都有各自的記者俱樂部。
其實，當311震災後，台灣民眾一片頌揚日本媒體的「自律能力」背後，正是因為爭鳴
扒糞少，媒體與各界高層長期的「尊重友好」與利益瓜分下，姑息養奸的情況並不罕見，
非主流的聲音也很難被聽到。
日本井然有序的社會，建構在一種綿密而相互約束的層層關係與潛規則上，那就是：認
同團體、互助合作、長幼有序、上層負責。
全民「我慢」，國家機器疲態、醜態畢露
如何確保資源共享和社會安寧？聽上級的話，排隊就是了。大家照著年資排，總有一天
輪到你；不合群強出頭的人，一定會被排擠打壓。對年輕人來說，最安全的人生正道就是
進大公司，領薪水，排隊一輩子，看能否升到部長再退休。聽話和上層負責，成了日本社
會僵化與無效率的元凶。
於是，擠進一流大學不是想要學習專業知識能力，而是為了拿到進入大企業的「入門通
行證」，並建立學長學弟的關係，期望在畢業前由學長拉拔內定為大企業的員工。
大學生不進修只求儘快卡位大公司
為了爭取年資及早卡位，日本大學生並不流行出國進修，因為留學回來求職不見得加分
，反而在進公司的時序年資上很吃虧。反正進了公司之後，一切從頭學起，一階一階排隊
爬樓梯的漫漫人生將延續到退休，在學校學到什麼並不重要，因而形成了日本許多名校大
學生終日玩樂酗酒的怪現象。
日本的考試制度，也極度欠缺效率與不合理，至今各大學還是個別招生考試，所以一個
高中畢業生，為不同大學連考十幾個入學考試是稀鬆平常的事。也因為個別招考，不但各
校不同，公立大學系統和私立大學考試科目內容也不一樣，所以一般考生只能選其中一個
方向，否則連補習都不知該怎麼補。
多數家長很難掌握繁雜的考試內容、日期和選校策略，因而給了各類「塾」（補習班）
很大的生存和利潤空間。家裡經濟狀況不允許的孩子，先不考慮學費，多半連報考私立大
學都有困難。舉例來說，私立大學每考一個學部就要繳約3萬日圓的報考費，一個高中畢
業生若計畫考三個私立大學共十個學部的話，光報名參加考試就要繳30萬，這還不包括一
年動輒數百萬的補習費。
教育制度腐化嚴重損害國力 因為個別招生考試，選校失當的話可能落到無校可讀，所
以在日本一再重考的狀況相當普遍，針對重考次數還有「 一浪」「二浪」「三浪」這樣
的專有名詞。
名校一定最後考，先考的學校先放榜，已錄取但沒有把握考得上前幾志願的學生，只好
繳高額費用保住名額，而這筆錢是無法退還的。 在我這個「外人」眼裡，這些制度怎麼
看都像是各校互相保障收入利益的暗默共識，光想到整個社會浪費在這上面的時間、人力
、物力與金錢，要是在其他國家，而不是在全民「我慢」（忍耐）的日本，教育當局若不
想辦法改革整合，早就被罵翻了！
日本的考季在每年的1～3月，4月入學，與其他國家的教育系統不同，想出國留學在銜
接上的確有困難，因此近來東京大學已在研擬要將入學時間改為秋天，與世界接軌，以強
化日本年輕一代人才的國際競爭力。
日本政府也深切感受到陳腐的教育制度嚴重弱化國力，野田首相在1月25日的國家戰略
會議中表示，東大的計畫是領導全面修正現行考試制度的大好機會，希望能廣納產業界的
意見進行改革。雖然根據日本經濟新聞社針對22家名校的問卷調查，回覆的18家中有16家
表示有意跟進，不過日本社會對改革一向僵固牛步，這項已討論多時的改革計畫，還不知
道哪年哪月才能全面實現。
全世界正以前所未有的加速度劇變中，面對變化，笨重的國家機器疲態、醜態畢露。人們
在2008年學到的教訓是：世界上沒有什麼「大公司」不會倒。2012年，我們可能會學到的
教訓是：世界上沒有什麼「大國家」不會倒！
2.新聞連結:
http://0rz.tw/xoBeA
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→ Eliot5566:感覺在講台灣耶 03/09 17:39
→ sinohara:台灣是一堆未爆彈 爆了會比日本慘 03/09 17:39
→ LIZEN310321:南京大屠殺殺那麼多人 也是罪有應得 03/09 17:39
→ Eliot5566:把日本改成台灣 一點都不違和 03/09 17:39
→ scarbywind:根本是他國社論.... 03/09 17:39
推 kopfschuss: 釣魚嘍 03/09 17:39
推 ll35566:我知道很多人END 03/09 17:39
噓 Scott92:這不是新聞啦= = 03/09 17:39
噓 orfan:遠見 03/09 17:41
→ ctx1000:放在生活新聞....也算吧?? 應該XD 03/09 17:41
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噓 inebriety:台灣差不多 只是不是大國 03/09 17:44
推 IamEuropean:皇民要悲憤了 幫補 03/09 17:44
推 yspen:這算特稿 03/09 17:44
噓 VV11:<>< 03/09 17:45 噓 louise13:還在洛克斐勒，整個時間軸這麼長，蔣經國傳奇呢? 03/09 17:45 → minoru:台灣:怕啥 我們國家這麼慘都活下來了 03/09 17:46 推 thisisapen:說日本不好就會引起一堆人悲憤 這應該算是台灣特有現象 03/09 17:46 → louise13:遠見乾脆改名回憶好了 03/09 17:46 推 ntu55667788:日本動漫 AV還是第一 03/09 17:48 噓 conanhide:這算紗小 03/09 17:48 → Jiapie:原來最無能政客與政府在日本啊？ (．＿．?) 03/09 17:50 推 ferrinatice:2月4日出刊的週刊《??????》 <=這啥? 03/09 17:50 噓 Rattlesnake:落後見雜誌 以前日本經濟好時捧上天 03/09 17:52 噓 joe2:日本的無能政客 是因為日本民眾長期不關心政治所導致的 03/09 17:55 → joe2:在台灣不用怕 因為正反兩派對立很明顯 一做錯就會被罵死 03/09 17:55 → tenka92417:其實也還好.日本走官僚主義..民選的就算是選出垃圾也不 03/09 17:56 → tenka92417:至於造成政府失靈.... 03/09 17:56 推 silver2012:台灣比日本更慘 連在國際大聲說自己是台灣人的口氣都沒 03/09 17:57 推 look1225:台灣和日本有得比嗎?? 03/09 17:58 推 Crazyfire:那份週刊名是《》(diamond) 03/09 17:58 → look1225:歷史讀讀再來 台灣只會逃避 不像日本奇蹟改革好幾次了 03/09 17:59 → Crazyfire:2月4日出刊的那裡 03/09 17:59 → look1225:台灣阿 還是努力鞏固自己地位好 沒嘴說人= = 03/09 17:59 推 KurakiMaki:日本是下一個台灣，台灣是下一個菲律賓 03/09 17:59 推 askacis:去年楓葉的確比較晚變色，但是路上明明跟前年一樣一堆人.. 03/09 17:59 ※ 編輯: VVll 來自: 122.117.50.158 (03/09 18:00) → david0301:吱吱皇民崩潰 03/09 18:02 推 meblessme:把老頭子都幹掉 03/09 18:03 推 caesst85149:推一個 分享新知 03/09 18:06 推 san009:中國民主化大概也不免走向日本式的世襲政治. 03/09 18:10 → e1q3z9c7:皇民哭哭 03/09 18:10 推 shredder:東福寺拜託很多人好嗎 03/09 18:16 推 liu02112:說真的 我也覺得很怪 為何日幣一直沒有大貶值 央行在幹嘛 03/09 18:17 推 bt9527:中國:又找到一個不用民主化的理由了 看看日本那衰樣 難看啊 03/09 18:20 → Cowyau:好長的新聞喔 03/09 18:21 推 AGODFATHER:就是經濟差拍A片的人才會像波濤般源源不絕 03/09 18:22 推 innominate:真的懂日本的就知道這些東西大致上講的都沒問題 03/09 18:26 → nhtyjm:反正日本也爽夠了 該換人爽了 03/09 18:26 → ninomae:最無能的政府? 還不知道哪個政府不無能的 03/09 18:47 推 SinosaiAgi:把日本改成台灣 一點都不違和-->56講的真中肯！ 03/09 18:49
→ ninomae:這作者講的太簡單 以為所有事情不用考慮另一面向 03/09 18:50
推 creulfact:除了那個曾經第一以外 剩下的換成台灣都很像.... 03/09 18:55
→ kanjiya:大學考試制度也批? 也不想想很多學校同一天考 03/09 18:57
噓 boyen0917:全世界政府都無能 鄉民萬歲!! 03/09 19:05
推 ftyu:台灣的未來式 03/09 19:05
推 duo131:小泉下來以後日本就跟賽一樣了~~靠的是本身市場跟愛國心 03/09 19:06
→ duo131:台灣一爆就掰掰了 03/09 19:06
→ goddora:台灣先顧好自己吧 別人呷麵嘜喊燒... 03/09 19:11
→ higamanami:真正的墜落可不會有預兆的 預言家畢竟只會嘴砲 03/09 19:15
→ UNOMISAKO:嫁入豪門的人 看她的教育書 就知道不食人間煙火 03/09 19:18
推 allnation:怎麼感覺在講台灣... 03/09 19:40
推 TAMAMA726:台灣真的慢慢跟日本一樣了 但是台灣比日本還沒本錢啊 03/09 19:42
推 mankaro:因外語能力不足而怯於接觸外國人<八卦版常見反英文話題 03/09 19:42
→ mankaro:不是你要講中文 對方就一定跟你講 不是埋頭幹 就會比較強 03/09 19:43
→ mankaro:不要因為自己討厭的人愛講英文就反英文 沒意義 03/09 19:43
推 kaiteinomen:部分贊同 03/09 19:47
→ learnpig:太長了 03/09 19:53
推 serval623:跟歹丸好像 03/09 19:59
→ leoteng:◢▆▅▄▃▂▁皇民╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇◣ 03/09 20:21
2012年3月8日 星期四
2012年2月28日 星期二
Re: [新聞] 228沒死很多人?! 陳菊轟郝柏村
作者 schooner45 (保持清醒) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 228沒死很多人?! 陳菊轟郝柏村
時間 Tue Feb 28 21:50:35 2012
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茲將台灣人較熟悉的著名屠殺之死亡人數，一次談清楚...今天的殘酷與悲情，沒有極限~
(定義：「在同一地點殺害五人或以上，且受害人無防衛能力。」by美國科學促進會)
PS.像蒙古帝國那種騎到哪殺到哪的、經年累月破數百萬的，就不多談了...
1.戰國長平之戰後，秦將「人屠」白起，命全軍坑殺手無寸鐵的已降趙卒：
史稱40萬；就算只有8萬被坑殺(古中國習慣把軍隊x5做對敵宣傳)，也是很可怕；
秦軍有計劃地手綁白布條進行屠殺行動，只要手上沒有白布條的人就必須死；
為了散播恐懼而刻意被放回的趙國童子軍240名，精神都完全崩潰了......
2.明初藍玉謀反案之死刑人數：
可能是世界最大的死刑案。朱元璋以國家暴力，在不到半年內，以同一案由，
一口氣宣佈1萬5千人必須死......而且他們也都真的被殺光了！
PS.胡維庸案雖死了3萬人，但是以案外案方式不斷擴大，殺了快十年，
以屠殺定義而言，不如藍玉案......
3.明初靖難之役後，誅戮建文帝遺臣親屬：
這次的屠殺，在世界各地的屠殺裡面，不算多的，"只有"數千人......
然而其慘絕人寰的特殊性在於，他是受害者被牽連得最莫名其妙的：方孝孺被誅到
第十族(只要認識他、又非朱棣親友的，都必須死)；而景清除了誅九族外，同村
的人也被殺盡，史稱「瓜蔓抄」(只因為朱棣遇刺很生氣......)。
4.16世紀法國聖巴托羅穆大屠殺：
很多人因為《瑪歌皇后》或讀到新舊教鬥爭時，會接觸到這件慘事；它雖然不是
世界上死亡人數頂尖的屠殺，但是世界上較早全面且具體地以圖像方式，記載了
無力抵抗者被屠戮的慘況(世界名畫)...只因為宗教信仰不同而死...
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Francois_Dubois_001.jpg
這次屠殺死者約7~10萬人間，對於歐洲而言已經很驚人的數字了；這次屠殺還有
一個特色，就是以鐘聲做殺戮行動開始的信號，和長平坑殺同為可怕的計劃性屠殺。
5.明末清初張獻忠成都大屠殺：
張獻忠破成都時，大肆屠戮，無辜死者數十萬計；另有一說，實為趕走張獻忠的
滿州親王豪格所為，但也難以考證了。總之，在戰爭中的成都平民幾乎死絕，故
史載「現今之成都人，原籍皆外省人」，其來有自。
6.明末清初的江南三大屠：
揚州、嘉定、江陰的慘事，鄉民之述備矣。這系列屠殺，最有特色的是由於明末
日記文學已經成熟，所以很多第一時間的見聞都寫得繪聲繪影、歷歷在目......
是較早對於後世史家，有數字以外之直接心理衝擊的屠殺。亡者亦以數十萬計。
7.盛清滅準噶爾&清末陝甘回變：
乾隆下旨在平定回疆後，將整個準噶爾蒙古作種族滅絕，而且真的做到了，
準噶爾從此成為空洞無生命的地理名詞......
另在軍事衝突下，被清軍與回軍殺死的漢回平民各百萬餘...當時已有明確戶口
記錄，證明數字確實如此驚人。
8.清末湘軍破天京：
燒殺中的死難者約十萬。這場慘事在某性質上和二二八相似：在政治錯誤的恐怖氣氛
下，困在城裡/島裡的人，都被視為有造反嫌疑，因此除了軍事衝突外(PS.台民也有
"部隊"的...)，許多人未經審判即遭屠殺；加上此前戰爭的破壞，故很難去前後清查
實際死難數(有鄉民說戶口相減法，但缺條件，此為後話)。
9.乙未戰爭中的無差別掃蕩：
日軍從北部三角湧開始遭受民主國軍、義軍乃至保甲的抵抗，便進行屠殺以威嚇民間
，一路殺到南部六堆才停，死亡者有萬餘到逾十萬的說法；至少可以確定的是，此乃
台灣史上最久、最廣、最慘的"境內戰爭"，兵、民死傷數都創下紀錄。
10.亞美尼亞大屠殺
土耳其帝國有計劃地欲滅絕境內的亞美尼亞人；這是一個屠殺史的新起點，因為這
時開始有大量的屠殺照片做永久證據，隨便一個亂葬崗都有成千上萬的屍體；更有
甚者，土耳其軍殺完平民後，連埋都懶得埋，任其曝屍荒野的大片屍海照都有，死
者估計近百萬、甚至破百萬。(照片已超越繪畫、限制級了，不方便貼...可參考
《雲雀山莊的情人》...)弔詭的是，年代較近的二二八，照片卻比這少許多...
11.韓國三一運動
幾十個帶種的朝鮮人公開高喊要獨立，引發全半島民眾呼應抗爭，日本總督府決定
鎮壓，死了幾千人；之後反而改為文治，以因應民族自決的世界風潮。亡者不多，
但因為離台灣的距離、年代都較近，教科書也有教，遂較廣為人知。
12.五三慘案/南事件
連日本都承認有數千名中國人因鎮壓而死亡的屠殺...不過日方認為起因在於日方
先有僑民被殺...總之雙方都不幸地在非交戰狀態下死了平民。
13.通州事件
中國軍隊殺日、朝在華平民235人的事件，是日本極右派常強調的屠殺事件。
PS.另外兩顆原子彈也常被提出...但很遺憾的會被歸為戰爭行為而非屠殺平民...
14.南京大屠殺
有大量的日軍砍殺平民照片、日軍陣中日記與證詞、國際安全區人員與倖存者證詞
，加上中國國家力量的強調與研究，是世界上保存證據相對完整的大屠殺慘案；
但是，受難者30萬是概算，忽略了兩個重要事實：
(1)南京在兵臨城下前，已經逃離泰半的居民(1937年6月，南京共有200160戶，
1,015,450人；但日軍快攻來前，已經逃到剩下不到60萬了)，造成從戶口推算
死難數的錯誤可能...加上10萬大軍未撤，更增添複雜性。
(2)此屠殺是雙方戰鬥人員交戰後的第一時間衍生事件，很難釐清戰時死難軍民數
與戰後被屠殺人數...
不過也要客觀地強調一點，即根據國際法與屠殺的定義，不管南京降軍多少，他們
已經降了，若被日軍趕到江邊掃進江裡(參考《南京！南京！》)，仍屬被屠殺人口。
15.卡廷屠殺
這件慘事近年在台灣也漸出名，他在某方面也和二二八有類似處：他的死難者，許多
是波蘭的菁英，所以套句某二二八倖存者的話：「我們剩下來的都是原來台灣的普通
人、菁英死得差不多了，怎麼去反抗？」此案造成波蘭迄今仇視蘇聯、不信任俄羅斯
；近年的波蘭多位政府要員，又墜機於卡廷，更掀起弔詭的俄羅斯陰謀論。
16.蘇共大整肅
光是史達林簽決的處刑者就高達60萬人...一般推估死刑+死在集中營的破百萬以上。
17.納粹欲滅絕猶太人
人類史上最出名的種族滅絕行動，概因納粹德國以駭人嚴謹地科學化、系統與組織化
推行集中營與「最終解決方案」...還為了體恤部分官兵不忍再槍殺平民，研發出騙
進去就好、眼不見為淨的毒氣室來，更增加屠殺效率...600萬猶太人無助地死亡。
18.鎮壓二二八事件所衍生的軍隊屠殺平民
此前在8.、15.已經提過它的兩特性：一是全域民眾困在政治錯誤的悲慘氣氛中，
二是針對菁英，因為國家力量要撲滅可能帶頭"造反"的星火。人數絕對數千以上，
至多可達2萬8千(這是東大若林正丈教授的推算...其餘2萬8千以上的多缺根據)；
李扁時代的二二八官方調查，也在這個數字上下；當年各國使館，所估也不逾此。
前面提到二二八死難數很難用戶口相減法，蓋因欠缺條件──所舉日治戶口，在
1945~47年間已因二戰+國共內戰因素而大幅變動(光是往返中國或日本的、南洋
沒回來的、餓死的就不少...《螢火蟲之墓》也不是日本才有...)，整個台灣一團
亂下，事後很難釐清哪些人是死於自然死亡or社會移出、哪些人死於軍事屠殺。
以下這段文字可供參考：
如廖天琪引用楊逸舟著作《二二八民變》，指出1960年行政院下令註銷十二萬有籍
無人的戶籍，做為二二八罹難人數的一個參考數據。但是台灣戶籍法規定，申報過
死亡就不再有戶籍，民法規定失蹤七年也能報死亡，所以這十二萬人並沒有在二二
八事變當時被申報死亡或失蹤，才會十幾年後還有戶籍。而真正在二二八當年罹難
，申報過失蹤或死亡的人，都已除戶沒有戶籍，不會落在有籍無人的清單。所以有
籍無人，不能拿來處理二二八事變罹難人數。(by維基百科)
其實若死2萬8千平民，對台灣當時民眾已是很衝擊了(所以才有人嚇到憑記憶說光
他家鄉就死30萬...)因為用當時人口數去算，可能各街町保甲都有人罹難而被目擊
，才有記憶上擴大恐懼的連鎖效應；這是很悲慘的，和今天新聞上死個人是不同的。
19.美萊村屠殺與光州事件
越南、韓國發生的悲劇，背後都有美國政軍因素...和二二八相同的是，美國當時
需要的是蔣介石(圍堵政策的棋子)，不是林茂生或陳澄波......
這些不是很久遠的事情，發生時很多鄉民都已出生、懂事...公理不見得全在美國。
20.六四天安門事件
中國國家力量全面封鎖，很難求得真相...但套句中國政治名著《醒來》的名言：
「在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、也有
能力去改變這個國家的運行軌跡。
接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治不正
確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」
死亡人數的意義，就像史達林說的，只是數字而已...重點是為何而殺？殺完了
還剩下什麼？謹以此文哀悼"連假&廉價"的和平紀念日...
--
「一個強盛的國家，開放槍支都不會被顛覆；一個虛弱的政體，賣把菜刀都需要實名。
一個人性的國家，總統會逐一念出遇難者的名字致以哀悼；一個冰冷的和諧，遇難
人數從來都是高度機密。一個自由的國家，記者可以將內閣大臣追問到滿頭大汗；
一個禁錮的體制，官員則告訴記者：信不信有你，反正我是信了。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.94.91
推 UNOMISAKO:由一個殺人魔說出這種話 ... 02/28 21:52
→ syura945:基督教應該也殺很多人 02/28 21:53
→ sd09090:你知道太多了 02/28 21:53
推 wade6510:你怎沒把八國聯軍 義和團算進去? 02/28 21:58
推 v7q4:郝伯村講這話也沒錯 因為他根本不把台灣人當人看 02/28 21:59
推 assxass:別忘阿根廷 骯髒戰爭 就角度而言很接近228之後的白色恐怖 02/28 22:02
推 DickMartin:史達林 蘇聯史上第一個殺人魔 簡直跟吃飯一樣 02/28 22:08
標題 Re: [新聞] 228沒死很多人?! 陳菊轟郝柏村
時間 Tue Feb 28 21:50:35 2012
───────────────────────────────────────
茲將台灣人較熟悉的著名屠殺之死亡人數，一次談清楚...今天的殘酷與悲情，沒有極限~
(定義：「在同一地點殺害五人或以上，且受害人無防衛能力。」by美國科學促進會)
PS.像蒙古帝國那種騎到哪殺到哪的、經年累月破數百萬的，就不多談了...
1.戰國長平之戰後，秦將「人屠」白起，命全軍坑殺手無寸鐵的已降趙卒：
史稱40萬；就算只有8萬被坑殺(古中國習慣把軍隊x5做對敵宣傳)，也是很可怕；
秦軍有計劃地手綁白布條進行屠殺行動，只要手上沒有白布條的人就必須死；
為了散播恐懼而刻意被放回的趙國童子軍240名，精神都完全崩潰了......
2.明初藍玉謀反案之死刑人數：
可能是世界最大的死刑案。朱元璋以國家暴力，在不到半年內，以同一案由，
一口氣宣佈1萬5千人必須死......而且他們也都真的被殺光了！
PS.胡維庸案雖死了3萬人，但是以案外案方式不斷擴大，殺了快十年，
以屠殺定義而言，不如藍玉案......
3.明初靖難之役後，誅戮建文帝遺臣親屬：
這次的屠殺，在世界各地的屠殺裡面，不算多的，"只有"數千人......
然而其慘絕人寰的特殊性在於，他是受害者被牽連得最莫名其妙的：方孝孺被誅到
第十族(只要認識他、又非朱棣親友的，都必須死)；而景清除了誅九族外，同村
的人也被殺盡，史稱「瓜蔓抄」(只因為朱棣遇刺很生氣......)。
4.16世紀法國聖巴托羅穆大屠殺：
很多人因為《瑪歌皇后》或讀到新舊教鬥爭時，會接觸到這件慘事；它雖然不是
世界上死亡人數頂尖的屠殺，但是世界上較早全面且具體地以圖像方式，記載了
無力抵抗者被屠戮的慘況(世界名畫)...只因為宗教信仰不同而死...
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Francois_Dubois_001.jpg
這次屠殺死者約7~10萬人間，對於歐洲而言已經很驚人的數字了；這次屠殺還有
一個特色，就是以鐘聲做殺戮行動開始的信號，和長平坑殺同為可怕的計劃性屠殺。
5.明末清初張獻忠成都大屠殺：
張獻忠破成都時，大肆屠戮，無辜死者數十萬計；另有一說，實為趕走張獻忠的
滿州親王豪格所為，但也難以考證了。總之，在戰爭中的成都平民幾乎死絕，故
史載「現今之成都人，原籍皆外省人」，其來有自。
6.明末清初的江南三大屠：
揚州、嘉定、江陰的慘事，鄉民之述備矣。這系列屠殺，最有特色的是由於明末
日記文學已經成熟，所以很多第一時間的見聞都寫得繪聲繪影、歷歷在目......
是較早對於後世史家，有數字以外之直接心理衝擊的屠殺。亡者亦以數十萬計。
7.盛清滅準噶爾&清末陝甘回變：
乾隆下旨在平定回疆後，將整個準噶爾蒙古作種族滅絕，而且真的做到了，
準噶爾從此成為空洞無生命的地理名詞......
另在軍事衝突下，被清軍與回軍殺死的漢回平民各百萬餘...當時已有明確戶口
記錄，證明數字確實如此驚人。
8.清末湘軍破天京：
燒殺中的死難者約十萬。這場慘事在某性質上和二二八相似：在政治錯誤的恐怖氣氛
下，困在城裡/島裡的人，都被視為有造反嫌疑，因此除了軍事衝突外(PS.台民也有
"部隊"的...)，許多人未經審判即遭屠殺；加上此前戰爭的破壞，故很難去前後清查
實際死難數(有鄉民說戶口相減法，但缺條件，此為後話)。
9.乙未戰爭中的無差別掃蕩：
日軍從北部三角湧開始遭受民主國軍、義軍乃至保甲的抵抗，便進行屠殺以威嚇民間
，一路殺到南部六堆才停，死亡者有萬餘到逾十萬的說法；至少可以確定的是，此乃
台灣史上最久、最廣、最慘的"境內戰爭"，兵、民死傷數都創下紀錄。
10.亞美尼亞大屠殺
土耳其帝國有計劃地欲滅絕境內的亞美尼亞人；這是一個屠殺史的新起點，因為這
時開始有大量的屠殺照片做永久證據，隨便一個亂葬崗都有成千上萬的屍體；更有
甚者，土耳其軍殺完平民後，連埋都懶得埋，任其曝屍荒野的大片屍海照都有，死
者估計近百萬、甚至破百萬。(照片已超越繪畫、限制級了，不方便貼...可參考
《雲雀山莊的情人》...)弔詭的是，年代較近的二二八，照片卻比這少許多...
11.韓國三一運動
幾十個帶種的朝鮮人公開高喊要獨立，引發全半島民眾呼應抗爭，日本總督府決定
鎮壓，死了幾千人；之後反而改為文治，以因應民族自決的世界風潮。亡者不多，
但因為離台灣的距離、年代都較近，教科書也有教，遂較廣為人知。
12.五三慘案/南事件
連日本都承認有數千名中國人因鎮壓而死亡的屠殺...不過日方認為起因在於日方
先有僑民被殺...總之雙方都不幸地在非交戰狀態下死了平民。
13.通州事件
中國軍隊殺日、朝在華平民235人的事件，是日本極右派常強調的屠殺事件。
PS.另外兩顆原子彈也常被提出...但很遺憾的會被歸為戰爭行為而非屠殺平民...
14.南京大屠殺
有大量的日軍砍殺平民照片、日軍陣中日記與證詞、國際安全區人員與倖存者證詞
，加上中國國家力量的強調與研究，是世界上保存證據相對完整的大屠殺慘案；
但是，受難者30萬是概算，忽略了兩個重要事實：
(1)南京在兵臨城下前，已經逃離泰半的居民(1937年6月，南京共有200160戶，
1,015,450人；但日軍快攻來前，已經逃到剩下不到60萬了)，造成從戶口推算
死難數的錯誤可能...加上10萬大軍未撤，更增添複雜性。
(2)此屠殺是雙方戰鬥人員交戰後的第一時間衍生事件，很難釐清戰時死難軍民數
與戰後被屠殺人數...
不過也要客觀地強調一點，即根據國際法與屠殺的定義，不管南京降軍多少，他們
已經降了，若被日軍趕到江邊掃進江裡(參考《南京！南京！》)，仍屬被屠殺人口。
15.卡廷屠殺
這件慘事近年在台灣也漸出名，他在某方面也和二二八有類似處：他的死難者，許多
是波蘭的菁英，所以套句某二二八倖存者的話：「我們剩下來的都是原來台灣的普通
人、菁英死得差不多了，怎麼去反抗？」此案造成波蘭迄今仇視蘇聯、不信任俄羅斯
；近年的波蘭多位政府要員，又墜機於卡廷，更掀起弔詭的俄羅斯陰謀論。
16.蘇共大整肅
光是史達林簽決的處刑者就高達60萬人...一般推估死刑+死在集中營的破百萬以上。
17.納粹欲滅絕猶太人
人類史上最出名的種族滅絕行動，概因納粹德國以駭人嚴謹地科學化、系統與組織化
推行集中營與「最終解決方案」...還為了體恤部分官兵不忍再槍殺平民，研發出騙
進去就好、眼不見為淨的毒氣室來，更增加屠殺效率...600萬猶太人無助地死亡。
18.鎮壓二二八事件所衍生的軍隊屠殺平民
此前在8.、15.已經提過它的兩特性：一是全域民眾困在政治錯誤的悲慘氣氛中，
二是針對菁英，因為國家力量要撲滅可能帶頭"造反"的星火。人數絕對數千以上，
至多可達2萬8千(這是東大若林正丈教授的推算...其餘2萬8千以上的多缺根據)；
李扁時代的二二八官方調查，也在這個數字上下；當年各國使館，所估也不逾此。
前面提到二二八死難數很難用戶口相減法，蓋因欠缺條件──所舉日治戶口，在
1945~47年間已因二戰+國共內戰因素而大幅變動(光是往返中國或日本的、南洋
沒回來的、餓死的就不少...《螢火蟲之墓》也不是日本才有...)，整個台灣一團
亂下，事後很難釐清哪些人是死於自然死亡or社會移出、哪些人死於軍事屠殺。
以下這段文字可供參考：
如廖天琪引用楊逸舟著作《二二八民變》，指出1960年行政院下令註銷十二萬有籍
無人的戶籍，做為二二八罹難人數的一個參考數據。但是台灣戶籍法規定，申報過
死亡就不再有戶籍，民法規定失蹤七年也能報死亡，所以這十二萬人並沒有在二二
八事變當時被申報死亡或失蹤，才會十幾年後還有戶籍。而真正在二二八當年罹難
，申報過失蹤或死亡的人，都已除戶沒有戶籍，不會落在有籍無人的清單。所以有
籍無人，不能拿來處理二二八事變罹難人數。(by維基百科)
其實若死2萬8千平民，對台灣當時民眾已是很衝擊了(所以才有人嚇到憑記憶說光
他家鄉就死30萬...)因為用當時人口數去算，可能各街町保甲都有人罹難而被目擊
，才有記憶上擴大恐懼的連鎖效應；這是很悲慘的，和今天新聞上死個人是不同的。
19.美萊村屠殺與光州事件
越南、韓國發生的悲劇，背後都有美國政軍因素...和二二八相同的是，美國當時
需要的是蔣介石(圍堵政策的棋子)，不是林茂生或陳澄波......
這些不是很久遠的事情，發生時很多鄉民都已出生、懂事...公理不見得全在美國。
20.六四天安門事件
中國國家力量全面封鎖，很難求得真相...但套句中國政治名著《醒來》的名言：
「在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、也有
能力去改變這個國家的運行軌跡。
接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治不正
確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」
死亡人數的意義，就像史達林說的，只是數字而已...重點是為何而殺？殺完了
還剩下什麼？謹以此文哀悼"連假&廉價"的和平紀念日...
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「一個強盛的國家，開放槍支都不會被顛覆；一個虛弱的政體，賣把菜刀都需要實名。
一個人性的國家，總統會逐一念出遇難者的名字致以哀悼；一個冰冷的和諧，遇難
人數從來都是高度機密。一個自由的國家，記者可以將內閣大臣追問到滿頭大汗；
一個禁錮的體制，官員則告訴記者：信不信有你，反正我是信了。」
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◆ From: 112.105.94.91
推 UNOMISAKO:由一個殺人魔說出這種話 ... 02/28 21:52
→ syura945:基督教應該也殺很多人 02/28 21:53
→ sd09090:你知道太多了 02/28 21:53
推 wade6510:你怎沒把八國聯軍 義和團算進去? 02/28 21:58
推 v7q4:郝伯村講這話也沒錯 因為他根本不把台灣人當人看 02/28 21:59
推 assxass:別忘阿根廷 骯髒戰爭 就角度而言很接近228之後的白色恐怖 02/28 22:02
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2012年2月25日 星期六
Re: [新聞] 虱目魚=「蝨子」？ 國台辦建議改名
作者 firsthand (過路一尾鮮) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 虱目魚=「蝨子」？ 國台辦建議改名
時間 Sat Feb 25 21:47:25 2012
───────────────────────────────────────
虱目魚可以雙頭賺?!別傻了~現在養虱目魚是養心酸的~XD
大約十幾年前虱目魚最便宜一台斤才18塊(產地價)
最近這幾年最好的價格是大概39~42塊左右(產地價)
就算寒流來凍死一堆台灣繁殖的虱目魚苗
還是有菲律賓的虱目魚苗會進來台灣
虱目魚難照顧又很會吃飼料，只要夏天吹個三天南風假如水車數量不夠
虱目魚包准整池亂游~
ㄧ包飼料現在要600多塊錢，四分地養個五千尾，吃個300包飼料
算四個月，就讓你賺個三、四萬塊
賺這麼少怎麼還有人要養?!
養虱目魚只是幌子，主要是裡面寄養的白蝦!不然來個軟骨鯽魚
清明節前十天放養虱目魚苗，放五吋魚苗就好。
大概四個月左右虱目魚可以先撈，軟骨鯽魚次後，白蝦天天收
這樣子才會有賺頭阿!!
賺錢?!如果養殖業者要靠虱目魚賺錢真的很難 = ="
因為每一尾虱目魚收成之後到了消費者手上。
一尾產地大概賣40塊錢，到消費者手上大概100塊錢
其中的60塊，包含盤商要賺、運輸也要賺、仲介也要賺、小商人也要賺~
別再以訛傳訛說養虱目魚的養殖業者很好賺了。= ="
24H全年無休守在水池旁邊，還要看天公賞不賞臉，雨水太多或者太少
也要看全世界的魚粉價格和黃豆價格有沒有大波段漲幅
沒繳稅?!光是那些飼料所需魚粉和黃豆以及其他東西的貨物稅和進口稅
這都包含在飼料費用的裡面了!
虱目魚飼料吃太少，魚不夠肥，又腰壽會吃飼料，吃多又划不來
能不給虱目魚吃嗎?!不可能阿!
所以阿....會賣這麼貴...虱目魚不是故意的!也不是養殖業者故意的!
虱目魚好不好吃?!
現撈活殺，先取魚肚煮湯，頭和身體煮醬瓜。包準好吃到你哭
虱目魚新不新鮮，凍不凍的好吃肉就知道了阿!
咬下去是魚肉和魚刺會分離，如果咬下去整個"枸"在一起，當然難吃當然會被刺噎到
暫且不論南北還是怎麼樣。
養魚的業者只在乎當年市場會不會"鈍市"，如果"鈍市"價格包準完蛋
如果不"鈍市"，還是會有很多名堂出來
虱目魚有土味?!虱目魚又不會啃土怎麼會有土味?!XD
虱目魚有味道是"水餿味"~
如果每年不整地，不把池底下的泥土給整理好，每年都會有相同問題阿!
怎麼辦?!就只能倒黑糖蜜下去，讓虱目魚吃了之後開始拉肚子，清清腸胃讓虱目魚沒味道
但這不是每試必靈，還是有味道怎麼辦?!
就只好...往東南亞其他國家外銷去...orz
虱目魚，營養價值很高很高，身上幾乎每個部位都可以吃。
頭，可以滷。
魚肚，可以煮湯煮粥。
里肌肉，可以煮粥可以炸
魚皮，可以煮湯吃
腸子，可以滷
魚骨和剩下的魚鰭，可以賣給飼料商作魚飼料
該要忌憚的不是對岸，而是飼料商!
現在作魚飼料的魚粉，三公斤的魚可以烘出ㄧ公斤的魚粉。
虱目魚如果來作魚粉，大概要五公斤的魚才可以烘出ㄧ公斤的魚粉。
再過幾年海洋枯竭之後，以後可能就用其他養殖魚來烘魚粉了
人就和魚搶魚吃!!
拜托!請大家要珍惜所擁有的食物，不要浪費。
現在有的吃，請感謝食物帶給我們的ㄧ切。
台灣，是個很好的地方，要甚麼有甚麼~請好好珍惜!
p.s拜托不要戰南北，也不要搞甚麼政治推文!這只是單純的虱目魚而已!感恩!
--
<金剛經無常之詩>
「 學習如何看清依緣而生之萬物 如同星辰 如同你眼中之困境
如同一盞油燈 一個幻象 如同露珠或如同泡沫
如同一場夢境 或如同閃電 或如同一朵雲彩 」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.53.112
推 ispy03532003:未看先推f大 02/25 21:48
推下去我會跌倒~(喂)
推 c710:聽說虱目魚可以養很大隻 可是很難吃只能作魚鬆 是嗎? 02/25 21:48
寄養在文蛤池的虱目魚，養個兩三年，每一尾都可以上十幾台斤。
好不好吃?!我只能說很好吃!整個肚子肥滋滋油膩膩!
但是這種大尾虱目魚很少會跑到市面上，幾乎都是自己留或者送人~XD
→ daleleu:幹, 好專業. 02/25 21:49
推 otsuka123:虱目魚優點就是便宜大碗 02/25 21:50
虱目魚，早期真的是ㄧ般民眾攝取魚類的最好來源
但是也不便宜~orz
推 kzzoz80:不是聽說飼料都用____________ 02/25 21:50
推 missbaby:不只虱目魚被中間的黑心畜牲都賺走吧 02/25 21:51
哀，這該怎麼說。
商人，作生意沒有錯，但是如果用惡劣手段這才有問題。
有好商人，也有壞商人，就怎麼看而已。(菸)
推 tadaze:推專業 02/25 21:51
※ 編輯: firsthand 來自: 59.113.53.112 (02/25 21:55)
推 Rhadamanthuz:收錄了 02/25 21:52
→ missbaby:舉凡養殖畜牧房屋仲介等等...都有一些黑心的畜牲在哄抬 02/25 21:52
→ tadaze:這2年虱目魚漲到我老闆娘都在念 02/25 21:52
→ KTA0619:阿基師:看巴 我就說魚骨很重要 02/25 21:52
不得不敬佩阿基師!
虱目魚骨其實用來熬湯，味道也超棒的。整個就是鮮阿!
推 a1598742002:專業到不行 02/25 21:52
→ missbaby:最慘的還是基層的人，又辛苦又沒賺頭 02/25 21:52
推 Atropos0723:只用豆粉不行嗎？ 魚粉蠻浪費的....從能量效率的觀點 02/25 21:55
其實豆粉與魚粉的比例這怎麼抓我不清楚。
但是只有豆粉來做飼料，這樣子養出來的魚應該不會很好。
飼料中除了豆粉和魚粉，還有魚油，這都很重要。
會有很多考量在其中，真的無法取得平衡~
→ misstoomuch:END 02/25 21:55
※ 編輯: firsthand 來自: 59.113.53.112 (02/25 21:58)
推 HuangJC:是有生態需求嗎?不然可以不養魚,只養蝦啊! 02/25 21:56
有生態需求!
蝦子是屬於洄游性且有地域性，如果沒有其他魚種來打亂那個地域性。
只要蝦子ㄧ脫殼馬上就會被其他蝦子攻擊，這是其一
其二是，蝦子可以撿食沒吃完的殘存飼料，同時可以照顧到水池的健康狀態
不管養魚還是養蝦，除了要養水還要養土!
善待土地，這是最基本的道理，進而衍伸的出的就是健康的魚蝦
→ missbaby:其實大部分產業 都是被商人賺頭的 02/25 21:58
→ missbaby:商人價值最低賺得最多 大家還不從商.. 02/25 21:58
商人也是人生父母養，如果願意善待養殖業者和消費者，也許會是雙贏。
但是...?隨便了啊!
※ 編輯: firsthand 來自: 59.113.53.112 (02/25 22:03)
推 kisaku1980:只養蝦好像蝦子會死很快@@? 02/25 21:59
推 aroo:來~我先喝~喝完你們再喝~ 02/25 21:59
推 Kamelie: 02/25 22:00
推 lien:宵夜文.... 02/25 22:01
推 twhma:本篇中肯。 02/25 22:01
推 BigHotDog:有點水準歐~~ 02/25 22:02
推 xhiraikenx:國台辦怎麼不叫台灣改名~中國台北多好 02/25 22:02
推 HuangJC:一堆共生養法,我會猜蝦子要吃魚大便.. 02/25 22:03
→ HuangJC:我之前養黑殼蝦,都被孔雀魚脫殼吃掉 XD 02/25 22:04
→ firsthand:飼料喂的夠不夠真的很重要，魚都吃飽了吃啥蝦子~XDDDDDD 02/25 22:05
推 HuangJC:主要是佩服魚吃蝦的本事;我吃蝦還要辛苦的剝殼,魚又沒長手 02/25 22:08
→ HuangJC:只見魚咬住一端,甩一下,殼和肉就分離了;原來孔雀好殘暴 XD 02/25 22:08
推 gca00631:魚腸還能用煎的 02/25 22:13
推 o2arfish:水產推 02/25 22:18
標題 Re: [新聞] 虱目魚=「蝨子」？ 國台辦建議改名
時間 Sat Feb 25 21:47:25 2012
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虱目魚可以雙頭賺?!別傻了~現在養虱目魚是養心酸的~XD
大約十幾年前虱目魚最便宜一台斤才18塊(產地價)
最近這幾年最好的價格是大概39~42塊左右(產地價)
就算寒流來凍死一堆台灣繁殖的虱目魚苗
還是有菲律賓的虱目魚苗會進來台灣
虱目魚難照顧又很會吃飼料，只要夏天吹個三天南風假如水車數量不夠
虱目魚包准整池亂游~
ㄧ包飼料現在要600多塊錢，四分地養個五千尾，吃個300包飼料
算四個月，就讓你賺個三、四萬塊
賺這麼少怎麼還有人要養?!
養虱目魚只是幌子，主要是裡面寄養的白蝦!不然來個軟骨鯽魚
清明節前十天放養虱目魚苗，放五吋魚苗就好。
大概四個月左右虱目魚可以先撈，軟骨鯽魚次後，白蝦天天收
這樣子才會有賺頭阿!!
賺錢?!如果養殖業者要靠虱目魚賺錢真的很難 = ="
因為每一尾虱目魚收成之後到了消費者手上。
一尾產地大概賣40塊錢，到消費者手上大概100塊錢
其中的60塊，包含盤商要賺、運輸也要賺、仲介也要賺、小商人也要賺~
別再以訛傳訛說養虱目魚的養殖業者很好賺了。= ="
24H全年無休守在水池旁邊，還要看天公賞不賞臉，雨水太多或者太少
也要看全世界的魚粉價格和黃豆價格有沒有大波段漲幅
沒繳稅?!光是那些飼料所需魚粉和黃豆以及其他東西的貨物稅和進口稅
這都包含在飼料費用的裡面了!
虱目魚飼料吃太少，魚不夠肥，又腰壽會吃飼料，吃多又划不來
能不給虱目魚吃嗎?!不可能阿!
所以阿....會賣這麼貴...虱目魚不是故意的!也不是養殖業者故意的!
虱目魚好不好吃?!
現撈活殺，先取魚肚煮湯，頭和身體煮醬瓜。包準好吃到你哭
虱目魚新不新鮮，凍不凍的好吃肉就知道了阿!
咬下去是魚肉和魚刺會分離，如果咬下去整個"枸"在一起，當然難吃當然會被刺噎到
暫且不論南北還是怎麼樣。
養魚的業者只在乎當年市場會不會"鈍市"，如果"鈍市"價格包準完蛋
如果不"鈍市"，還是會有很多名堂出來
虱目魚有土味?!虱目魚又不會啃土怎麼會有土味?!XD
虱目魚有味道是"水餿味"~
如果每年不整地，不把池底下的泥土給整理好，每年都會有相同問題阿!
怎麼辦?!就只能倒黑糖蜜下去，讓虱目魚吃了之後開始拉肚子，清清腸胃讓虱目魚沒味道
但這不是每試必靈，還是有味道怎麼辦?!
就只好...往東南亞其他國家外銷去...orz
虱目魚，營養價值很高很高，身上幾乎每個部位都可以吃。
頭，可以滷。
魚肚，可以煮湯煮粥。
里肌肉，可以煮粥可以炸
魚皮，可以煮湯吃
腸子，可以滷
魚骨和剩下的魚鰭，可以賣給飼料商作魚飼料
該要忌憚的不是對岸，而是飼料商!
現在作魚飼料的魚粉，三公斤的魚可以烘出ㄧ公斤的魚粉。
虱目魚如果來作魚粉，大概要五公斤的魚才可以烘出ㄧ公斤的魚粉。
再過幾年海洋枯竭之後，以後可能就用其他養殖魚來烘魚粉了
人就和魚搶魚吃!!
拜托!請大家要珍惜所擁有的食物，不要浪費。
現在有的吃，請感謝食物帶給我們的ㄧ切。
台灣，是個很好的地方，要甚麼有甚麼~請好好珍惜!
p.s拜托不要戰南北，也不要搞甚麼政治推文!這只是單純的虱目魚而已!感恩!
--
<金剛經無常之詩>
「 學習如何看清依緣而生之萬物 如同星辰 如同你眼中之困境
如同一盞油燈 一個幻象 如同露珠或如同泡沫
如同一場夢境 或如同閃電 或如同一朵雲彩 」
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推 ispy03532003:未看先推f大 02/25 21:48
推下去我會跌倒~(喂)
推 c710:聽說虱目魚可以養很大隻 可是很難吃只能作魚鬆 是嗎? 02/25 21:48
寄養在文蛤池的虱目魚，養個兩三年，每一尾都可以上十幾台斤。
好不好吃?!我只能說很好吃!整個肚子肥滋滋油膩膩!
但是這種大尾虱目魚很少會跑到市面上，幾乎都是自己留或者送人~XD
→ daleleu:幹, 好專業. 02/25 21:49
推 otsuka123:虱目魚優點就是便宜大碗 02/25 21:50
虱目魚，早期真的是ㄧ般民眾攝取魚類的最好來源
但是也不便宜~orz
推 kzzoz80:不是聽說飼料都用____________ 02/25 21:50
推 missbaby:不只虱目魚被中間的黑心畜牲都賺走吧 02/25 21:51
哀，這該怎麼說。
商人，作生意沒有錯，但是如果用惡劣手段這才有問題。
有好商人，也有壞商人，就怎麼看而已。(菸)
推 tadaze:推專業 02/25 21:51
※ 編輯: firsthand 來自: 59.113.53.112 (02/25 21:55)
推 Rhadamanthuz:收錄了 02/25 21:52
→ missbaby:舉凡養殖畜牧房屋仲介等等...都有一些黑心的畜牲在哄抬 02/25 21:52
→ tadaze:這2年虱目魚漲到我老闆娘都在念 02/25 21:52
→ KTA0619:阿基師:看巴 我就說魚骨很重要 02/25 21:52
不得不敬佩阿基師!
虱目魚骨其實用來熬湯，味道也超棒的。整個就是鮮阿!
推 a1598742002:專業到不行 02/25 21:52
→ missbaby:最慘的還是基層的人，又辛苦又沒賺頭 02/25 21:52
推 Atropos0723:只用豆粉不行嗎？ 魚粉蠻浪費的....從能量效率的觀點 02/25 21:55
其實豆粉與魚粉的比例這怎麼抓我不清楚。
但是只有豆粉來做飼料，這樣子養出來的魚應該不會很好。
飼料中除了豆粉和魚粉，還有魚油，這都很重要。
會有很多考量在其中，真的無法取得平衡~
→ misstoomuch:END 02/25 21:55
※ 編輯: firsthand 來自: 59.113.53.112 (02/25 21:58)
推 HuangJC:是有生態需求嗎?不然可以不養魚,只養蝦啊! 02/25 21:56
有生態需求!
蝦子是屬於洄游性且有地域性，如果沒有其他魚種來打亂那個地域性。
只要蝦子ㄧ脫殼馬上就會被其他蝦子攻擊，這是其一
其二是，蝦子可以撿食沒吃完的殘存飼料，同時可以照顧到水池的健康狀態
不管養魚還是養蝦，除了要養水還要養土!
善待土地，這是最基本的道理，進而衍伸的出的就是健康的魚蝦
→ missbaby:其實大部分產業 都是被商人賺頭的 02/25 21:58
→ missbaby:商人價值最低賺得最多 大家還不從商.. 02/25 21:58
商人也是人生父母養，如果願意善待養殖業者和消費者，也許會是雙贏。
但是...?隨便了啊!
※ 編輯: firsthand 來自: 59.113.53.112 (02/25 22:03)
推 kisaku1980:只養蝦好像蝦子會死很快@@? 02/25 21:59
推 aroo:來~我先喝~喝完你們再喝~ 02/25 21:59
推 Kamelie: 02/25 22:00
推 lien:宵夜文.... 02/25 22:01
推 twhma:本篇中肯。 02/25 22:01
推 BigHotDog:有點水準歐~~ 02/25 22:02
推 xhiraikenx:國台辦怎麼不叫台灣改名~中國台北多好 02/25 22:02
推 HuangJC:一堆共生養法,我會猜蝦子要吃魚大便.. 02/25 22:03
→ HuangJC:我之前養黑殼蝦,都被孔雀魚脫殼吃掉 XD 02/25 22:04
→ firsthand:飼料喂的夠不夠真的很重要，魚都吃飽了吃啥蝦子~XDDDDDD 02/25 22:05
推 HuangJC:主要是佩服魚吃蝦的本事;我吃蝦還要辛苦的剝殼,魚又沒長手 02/25 22:08
→ HuangJC:只見魚咬住一端,甩一下,殼和肉就分離了;原來孔雀好殘暴 XD 02/25 22:08
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