Re: [新聞] 228沒死很多人?! 陳菊轟郝柏村

作者 schooner45 (保持清醒) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 228沒死很多人?! 陳菊轟郝柏村
時間 Tue Feb 28 21:50:35 2012
───────────────────────────────────────

茲將台灣人較熟悉的著名屠殺之死亡人數，一次談清楚...今天的殘酷與悲情，沒有極限~
(定義：「在同一地點殺害五人或以上，且受害人無防衛能力。」by美國科學促進會)
PS.像蒙古帝國那種騎到哪殺到哪的、經年累月破數百萬的，就不多談了...

1.戰國長平之戰後，秦將「人屠」白起，命全軍坑殺手無寸鐵的已降趙卒：
史稱40萬；就算只有8萬被坑殺(古中國習慣把軍隊x5做對敵宣傳)，也是很可怕；
秦軍有計劃地手綁白布條進行屠殺行動，只要手上沒有白布條的人就必須死；
為了散播恐懼而刻意被放回的趙國童子軍240名，精神都完全崩潰了......

2.明初藍玉謀反案之死刑人數：
可能是世界最大的死刑案。朱元璋以國家暴力，在不到半年內，以同一案由，
一口氣宣佈1萬5千人必須死......而且他們也都真的被殺光了！
PS.胡維庸案雖死了3萬人，但是以案外案方式不斷擴大，殺了快十年，
以屠殺定義而言，不如藍玉案......

3.明初靖難之役後，誅戮建文帝遺臣親屬：
這次的屠殺，在世界各地的屠殺裡面，不算多的，"只有"數千人......
然而其慘絕人寰的特殊性在於，他是受害者被牽連得最莫名其妙的：方孝孺被誅到
第十族(只要認識他、又非朱棣親友的，都必須死)；而景清除了誅九族外，同村
的人也被殺盡，史稱「瓜蔓抄」(只因為朱棣遇刺很生氣......)。

4.16世紀法國聖巴托羅穆大屠殺：
很多人因為《瑪歌皇后》或讀到新舊教鬥爭時，會接觸到這件慘事；它雖然不是
世界上死亡人數頂尖的屠殺，但是世界上較早全面且具體地以圖像方式，記載了
無力抵抗者被屠戮的慘況(世界名畫)...只因為宗教信仰不同而死...
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Francois_Dubois_001.jpg
這次屠殺死者約7~10萬人間，對於歐洲而言已經很驚人的數字了；這次屠殺還有
一個特色，就是以鐘聲做殺戮行動開始的信號，和長平坑殺同為可怕的計劃性屠殺。

5.明末清初張獻忠成都大屠殺：
張獻忠破成都時，大肆屠戮，無辜死者數十萬計；另有一說，實為趕走張獻忠的
滿州親王豪格所為，但也難以考證了。總之，在戰爭中的成都平民幾乎死絕，故
史載「現今之成都人，原籍皆外省人」，其來有自。

6.明末清初的江南三大屠：
揚州、嘉定、江陰的慘事，鄉民之述備矣。這系列屠殺，最有特色的是由於明末
日記文學已經成熟，所以很多第一時間的見聞都寫得繪聲繪影、歷歷在目......
是較早對於後世史家，有數字以外之直接心理衝擊的屠殺。亡者亦以數十萬計。

7.盛清滅準噶爾&清末陝甘回變：
乾隆下旨在平定回疆後，將整個準噶爾蒙古作種族滅絕，而且真的做到了，
準噶爾從此成為空洞無生命的地理名詞......
另在軍事衝突下，被清軍與回軍殺死的漢回平民各百萬餘...當時已有明確戶口
記錄，證明數字確實如此驚人。

8.清末湘軍破天京：
燒殺中的死難者約十萬。這場慘事在某性質上和二二八相似：在政治錯誤的恐怖氣氛
下，困在城裡/島裡的人，都被視為有造反嫌疑，因此除了軍事衝突外(PS.台民也有
"部隊"的...)，許多人未經審判即遭屠殺；加上此前戰爭的破壞，故很難去前後清查
實際死難數(有鄉民說戶口相減法，但缺條件，此為後話)。

9.乙未戰爭中的無差別掃蕩：
日軍從北部三角湧開始遭受民主國軍、義軍乃至保甲的抵抗，便進行屠殺以威嚇民間
，一路殺到南部六堆才停，死亡者有萬餘到逾十萬的說法；至少可以確定的是，此乃
台灣史上最久、最廣、最慘的"境內戰爭"，兵、民死傷數都創下紀錄。

10.亞美尼亞大屠殺
土耳其帝國有計劃地欲滅絕境內的亞美尼亞人；這是一個屠殺史的新起點，因為這
時開始有大量的屠殺照片做永久證據，隨便一個亂葬崗都有成千上萬的屍體；更有
甚者，土耳其軍殺完平民後，連埋都懶得埋，任其曝屍荒野的大片屍海照都有，死
者估計近百萬、甚至破百萬。(照片已超越繪畫、限制級了，不方便貼...可參考
《雲雀山莊的情人》...)弔詭的是，年代較近的二二八，照片卻比這少許多...

11.韓國三一運動
幾十個帶種的朝鮮人公開高喊要獨立，引發全半島民眾呼應抗爭，日本總督府決定
鎮壓，死了幾千人；之後反而改為文治，以因應民族自決的世界風潮。亡者不多，
但因為離台灣的距離、年代都較近，教科書也有教，遂較廣為人知。

12.五三慘案/南事件
連日本都承認有數千名中國人因鎮壓而死亡的屠殺...不過日方認為起因在於日方
先有僑民被殺...總之雙方都不幸地在非交戰狀態下死了平民。

13.通州事件
中國軍隊殺日、朝在華平民235人的事件，是日本極右派常強調的屠殺事件。
PS.另外兩顆原子彈也常被提出...但很遺憾的會被歸為戰爭行為而非屠殺平民...

14.南京大屠殺
有大量的日軍砍殺平民照片、日軍陣中日記與證詞、國際安全區人員與倖存者證詞
，加上中國國家力量的強調與研究，是世界上保存證據相對完整的大屠殺慘案；
但是，受難者30萬是概算，忽略了兩個重要事實：
(1)南京在兵臨城下前，已經逃離泰半的居民(1937年6月，南京共有200160戶，
1,015,450人；但日軍快攻來前，已經逃到剩下不到60萬了)，造成從戶口推算
死難數的錯誤可能...加上10萬大軍未撤，更增添複雜性。
(2)此屠殺是雙方戰鬥人員交戰後的第一時間衍生事件，很難釐清戰時死難軍民數
與戰後被屠殺人數...
不過也要客觀地強調一點，即根據國際法與屠殺的定義，不管南京降軍多少，他們
已經降了，若被日軍趕到江邊掃進江裡(參考《南京！南京！》)，仍屬被屠殺人口。

15.卡廷屠殺
這件慘事近年在台灣也漸出名，他在某方面也和二二八有類似處：他的死難者，許多
是波蘭的菁英，所以套句某二二八倖存者的話：「我們剩下來的都是原來台灣的普通
人、菁英死得差不多了，怎麼去反抗？」此案造成波蘭迄今仇視蘇聯、不信任俄羅斯
；近年的波蘭多位政府要員，又墜機於卡廷，更掀起弔詭的俄羅斯陰謀論。

16.蘇共大整肅
光是史達林簽決的處刑者就高達60萬人...一般推估死刑+死在集中營的破百萬以上。

17.納粹欲滅絕猶太人
人類史上最出名的種族滅絕行動，概因納粹德國以駭人嚴謹地科學化、系統與組織化
推行集中營與「最終解決方案」...還為了體恤部分官兵不忍再槍殺平民，研發出騙
進去就好、眼不見為淨的毒氣室來，更增加屠殺效率...600萬猶太人無助地死亡。

18.鎮壓二二八事件所衍生的軍隊屠殺平民
此前在8.、15.已經提過它的兩特性：一是全域民眾困在政治錯誤的悲慘氣氛中，
二是針對菁英，因為國家力量要撲滅可能帶頭"造反"的星火。人數絕對數千以上，
至多可達2萬8千(這是東大若林正丈教授的推算...其餘2萬8千以上的多缺根據)；
李扁時代的二二八官方調查，也在這個數字上下；當年各國使館，所估也不逾此。

前面提到二二八死難數很難用戶口相減法，蓋因欠缺條件──所舉日治戶口，在
1945~47年間已因二戰+國共內戰因素而大幅變動(光是往返中國或日本的、南洋
沒回來的、餓死的就不少...《螢火蟲之墓》也不是日本才有...)，整個台灣一團
亂下，事後很難釐清哪些人是死於自然死亡or社會移出、哪些人死於軍事屠殺。

以下這段文字可供參考：
如廖天琪引用楊逸舟著作《二二八民變》，指出1960年行政院下令註銷十二萬有籍
無人的戶籍，做為二二八罹難人數的一個參考數據。但是台灣戶籍法規定，申報過
死亡就不再有戶籍，民法規定失蹤七年也能報死亡，所以這十二萬人並沒有在二二
八事變當時被申報死亡或失蹤，才會十幾年後還有戶籍。而真正在二二八當年罹難
，申報過失蹤或死亡的人，都已除戶沒有戶籍，不會落在有籍無人的清單。所以有
籍無人，不能拿來處理二二八事變罹難人數。(by維基百科)

其實若死2萬8千平民，對台灣當時民眾已是很衝擊了(所以才有人嚇到憑記憶說光
他家鄉就死30萬...)因為用當時人口數去算，可能各街町保甲都有人罹難而被目擊
，才有記憶上擴大恐懼的連鎖效應；這是很悲慘的，和今天新聞上死個人是不同的。

19.美萊村屠殺與光州事件
越南、韓國發生的悲劇，背後都有美國政軍因素...和二二八相同的是，美國當時
需要的是蔣介石(圍堵政策的棋子)，不是林茂生或陳澄波......
這些不是很久遠的事情，發生時很多鄉民都已出生、懂事...公理不見得全在美國。

20.六四天安門事件
中國國家力量全面封鎖，很難求得真相...但套句中國政治名著《醒來》的名言：
「在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、也有
能力去改變這個國家的運行軌跡。
接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治不正
確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」

死亡人數的意義，就像史達林說的，只是數字而已...重點是為何而殺？殺完了
還剩下什麼？謹以此文哀悼"連假&廉價"的和平紀念日...

--
「一個強盛的國家，開放槍支都不會被顛覆；一個虛弱的政體，賣把菜刀都需要實名。
一個人性的國家，總統會逐一念出遇難者的名字致以哀悼；一個冰冷的和諧，遇難
人數從來都是高度機密。一個自由的國家，記者可以將內閣大臣追問到滿頭大汗；
一個禁錮的體制，官員則告訴記者：信不信有你，反正我是信了。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.94.91
推 UNOMISAKO:由一個殺人魔說出這種話 ... 02/28 21:52
→ syura945:基督教應該也殺很多人 02/28 21:53
→ sd09090:你知道太多了 02/28 21:53
推 wade6510:你怎沒把八國聯軍 義和團算進去? 02/28 21:58
推 v7q4:郝伯村講這話也沒錯 因為他根本不把台灣人當人看 02/28 21:59
推 assxass:別忘阿根廷 骯髒戰爭 就角度而言很接近228之後的白色恐怖 02/28 22:02
推 DickMartin:史達林 蘇聯史上第一個殺人魔 簡直跟吃飯一樣 02/28 22:08