Re: [問卦] 清朝是被十八趴搞垮的嗎

 作者  cutsadh ((閉關!))                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 清朝是被十八趴搞垮的嗎
 時間  Fri Nov  2 13:29:20 2012
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清朝滅亡的原因非常多，其中有長期性因素與短期性因素，一個是慢性病讓你久治不癒，
一個是急性病讓你短時間來不及救，一起發作的話，就註定了清朝的滅亡。

1.吏治、軍治日漸腐敗。
2.乾隆後期開始的內亂。
3.自強運動失敗。
4.財政破產。
5.西方列強的侵略。
6.社會問題。
7.太平天國之變。
8.清末的革命運動。
9.中央的權威日益喪失。
10.新思想的流行。
11.慈禧。
12.袁世凱。

原因還有很多~就只亂打這一些。

再來談談趙烈文(1832－1894)這個人。這個江蘇人雖少有少名，但三次應省試而不第，後
來成為曾國藩的入幕之賓。在有清一代，只是個名不見經傳的歷史人物。不過他在其著作
《能靜居日記》中，記載了同治六年6月20日(1867.7.21)晚與時任兩江總督曾國藩的聊天
內容，卻正確預測到了未來清王朝的覆亡與往後的局勢。1911年，清朝滅亡，距1867年計
44年。


這段記錄的原文摘錄如下:


曾國藩曰:

『京中來人云："都門氣象甚惡，明火執仗之案時出，而市肆乞丐成群，甚至
婦女亦裸身無褲。" 民窮財盡，恐有異變，奈何？』

天龍國逃出來的人說:首都臺北沒事就下雨、颱風亂入、空氣又差。歹徒公然亂開
槍，搶錢搶糧。政府快破產，勞保快完蛋，官老爺們錢卻仍領的爽爽有好多趴，總統存款
數不斷上升，百姓很多跑去當街友，很多妹妹連褲子也穿不起，一堆人領22k，考不上公
務員就在那裡作亂，務恐有大規模變動，怎麼辦?

趙烈文曰:

『天下治安一統久矣，勢必馴至分剖。然主威素重，風氣未開，若非抽心一爛，則土崩瓦
解之局不成。以烈度之，異日之禍必先根本顛仆，而後方州無主，人自為政，殆不出五十
年矣。』

我國統一臺灣很久了，但合久必分，也是遲早分裂的呦。然而633總統還很
有威望，中央政府有馬皇與周后護持，沖親王維繫大局，還可不斷借債，又有700萬
鐵票支持，尚不會有分崩離析的局面。但你爸認為，今後要出歹事，必先中央政
府垮臺，然後有各自為政、割據分裂的局面，這情況大概不出五十年就會發生
了。


曾國藩曰：『然則當南遷乎?』

那到時候要不要逃到到濁水溪以南?


趙烈文曰:『恐遂陸沉，未必能效晉、宋也。』

南部多刁民，又討厭天龍國人，只會被紅軍和綠軍共同給消滅，比東晉和南宋還慘。


曾國藩曰:『本朝君德正，或不至此。』

吾馬皇如此英明，而且"眾人皆差我還好"，應該不會那麼慘啦。


趙烈文曰:

『君德正矣，而國勢之隆，食報已不為不厚。國初創業太易，誅戮太重，所以有天下者太
巧。天道難知，善惡不相掩，後君之德澤，未足恃也。』

很正會露奶沒錯，但國家當初太容易就建立了，真是莫名其妙，國父看報紙才知
道，而228殺戮太重，善與惡無法互相掩蓋彌補，18%、退休年終的德政就算養再多鐵票，
也不足以倚仗啦。


曾國藩默之久矣，曰：

『吾日夜望死，憂見宗祏之隕。』

你爸日日夜夜希望領18%和退休年終到死，擔心見到王朝覆滅沒的領阿~

※ 引述《gogodddd (鍵盤喇叭嘴)》之銘言：
: ※ 引述《shawntanco (雄探可)》之銘言：
: : 八卦是  不論清朝明朝
: : 到了後期  八旗子弟  皇親國戚
: : 有功大臣子孫領一堆
: : 許多官員仕紳也仗特權不繳稅
: : 或跟官吏勾結作假帳不繳稅
: : 結果稅收越來越少
: : 國家沒錢應付戰爭
: : 只能照顧軍公教  向老百姓徵稅
: : 最後國家一整個滅亡
: : 有十八趴亡國的卦嗎
: 吼~~什麼十八趴 那時候 清朝人 只要是你是旗人 就有一份口糧金可以領
: 雖然沒有十八趴那麼多 但是可以讓你一輩子都不用工作 只要會吃就好
: 口糧金 原本的用意是要你 好好練習武功 不要長大以後被漢人欺負
: 沒想到後來的旗人子孫不肖 一個個都變成了遊手好閒 好吃懶做的尼特族
: 所以當清朝滅亡的時候 那些人才會無能為力的看者革命黨成為執政黨
: 跟今天不一樣的地方是 至少當時的光緒 腦袋清楚 知道要搞維新運動
: 可是一牽涉到朝廷大臣的利益 皇帝也沒力 今天是總統也有分到利益
: 要總統搞掉一批人和自己的公務員利益 除非你能叫 已經死掉的孫文再度活命
: 不然的話 空口說白話 根本沒意義

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.211.211
推 alprazolam:很多妹妹連褲子也穿不起...                            11/02 13:30
噓 strike519:亂翻什麼                                              11/02 13:30
推 MacOSX10:清朝會被搞垮應該是文組太多導致多數人都反科學           11/02 13:30
推 fur:這是歷史的正解                                              11/02 13:31
推 Kunimoto:清朝敗亡時 旗人很多都被屠殺                            11/02 13:32
※ 編輯: cutsadh         來自: 203.67.211.211       (11/02 13:33)
→ hanbin:黑心食品商品太多也是因素                                 11/02 13:32
推 Darius1979:以古為鏡  鑑古知今                                   11/02 13:32
噓 Emaciation:翻譯莫名其妙。                                       11/02 13:33
→ terrybob:自爽文而已~哈                                          11/02 13:34
推 basicnet:==================689沒在怕-=========================  11/02 13:35
噓 ph49:在翻什麼阿...                                              11/02 13:35
噓 hu6111:根本就不須要你來翻吧                                     11/02 13:35
噓 masami888:哈哈哈  超幽默DER~~~~~~~~~~~~                         11/02 13:36
推 noabstersion:翻譯內文很有意思啊XDDD                             11/02 13:37
推 alvar:XD                                                        11/02 13:38
推 smvv:最後一句才是重點吧....><                                   11/02 13:38
噓 beeG:fan的不troll喔                                             11/02 13:38
推 hoder:某方面來說像洪秀全一直考不上高普考才會做亂                11/02 13:38

科科

推 CYFLASH:幽默風趣 給推                                           11/02 13:39
※ 編輯: cutsadh         來自: 203.67.211.211       (11/02 13:42)
※ 編輯: cutsadh         來自: 203.67.211.211       (11/02 13:43)
推 abucat:翻的不錯                                                 11/02 13:43
噓 date1004:不懂不要亂翻                                           11/02 13:47
推 shih:有笑有推                                                   11/02 13:48